Вот такой вопрос.

[Сибиряк Комнатный]

Вот почему так получается , что стран , освоивших собственный выпуск самолетов , пусть и производство по лицензии , гораздо больше , чем стран , которые производят собственную бронетехнику? Неужели авиапроизводство менее наукоёмко , трудоёмко и прочее ёмко , чем производство танков? 

[Волдик]

Неужели авиапроизводство менее наукоёмко , трудоёмко и прочее ёмко , чем производство танков? 

Скорее оно более необходимо. В том числе и против танков. 

Танк, при всём уважении, оружие довольно-таки морально устаревшее и не очень-то применяемое (и применимое) в современных войнах. К тому же сильно ТВД-специфичное. В горах и джунглях как-то оно не очень... в городах ещё хуже... Самолёт (и вертолёт, кстати) - универсальнее.

Когда мы в реале наблюдали последний раз танковый бой? В 1973-м, притом в специфическом регионе? А самолёты участвуют во всех мало-мальски серьёзных заварушках, и до и после...

[Neznaika1975]

последний раз танковый бой? В 1973-м, притом в специфическом регионе?

в 2014/15 - в другом специфичном регионе. Надо отметить,в этом регионе не применялась (ется) авиация

[Curioz]

почему так получается , что стран , освоивших собственный выпуск самолетов , пусть и производство по лицензии , гораздо больше , чем стран , которые производят собственную бронетехнику? Неужели авиапроизводство менее наукоёмко , трудоёмко и прочее ёмко , чем производство танков?

Подозреваю, что здесь вопрос в методологии подсчета. И для разных десятилетий и разных поколений техники это соотношение будет весьма и весьма отличаться.

Особенно если бронетехнику не сводить только к танкам. Та же ЮАР выпустила много интересных бронемашин при практически нулевом военном авиастроении.

[Волдик]

в 2014/15 - в другом специфичном регионе. Надо отметить,в этом регионе не применялась (ется) авиация

Там и ещё много чего не применяется, уж очень специфично всё. 

Но даже и при всей специфике, насколько можно судить (инфа оттуда тоже крайне специфична) - рулила там (как и в 2008 в Грузии) скорее артиллерия, включая реактивную, а танки использовались тоже больше как артсистемы... Дело тёмное. 

[Сибиряк Комнатный]

не очень-то применяемое (и применимое) в современных войнах.

А в более ранний период? И перед ВМВ и после неё. 

ЮАР выпустила много интересных бронемашин

Это так. Пожалуй , единственная страна. И уникальная в своем роде. То же касается и ихней бронетехники. Где основной противник , это мины. 

[Curioz]

А в более ранний период? И перед ВМВ и после неё

Ну я бы не сказал, что перед ВМВ и даже после нее самолетостроители как-то обогнали танкостроев. Потому что авиамоторостроение на тот момент - передний край хайтека, железную-то коробку с движком от трактора любая аграрная страна могла себе позволить, а вот самолет - увы.

СССР и то очень долго использовал локализованные иностранные авиадвижки, хотя уж на танкопром точно не жаловался.

[digger]

 Советские танковые двигатели тоже были иностранного происхождения до В-2. Делать танковые пушки и клепать противопульную броню было так же просто, как и делать самолеты, некоторым хайтеком был алюминиевый лист.В наше время все ключевые компоненты производят считанные страны : танковые мощные двигатели, авиационные двигатели, танковые стволы, броню, военную электронику.

[Serg]

броню

Кузнечно-прессовые и прокатные станы для её обработки... 

железную-то коробку с движком от трактора любая аграрная страна могла себе позволить

И цельнолитую башню для танка тоже?

[Curioz]

И цельнолитую башню для танка тоже?

Особенно если бронетехнику не сводить только к танкам. 

Не говоря о том, что даже корифеи отлично обходились без цельнолитых башен. Кто из плит варил, кто на уголках и заклепках собирал...

[Serg]

Не говоря о том, что даже корифеи отлично обходились без цельнолитых башен. Кто из плит варил, кто на уголках и заклепках собирал...

Только это далеко не всегда можно было назвать танком. Да и качественная сварка толстого листа легированной стали на коленке не делается.

[Temeluchas]

Вот почему так получается , что стран , освоивших собственный выпуск самолетов , пусть и производство по лицензии , гораздо больше , чем стран , которые производят собственную бронетехнику? 

Утверждение, мягко говоря, сомнительное. Даже лицензионное производство современных боевых самолетов налажено в меньшем числе стран, чем современной бронетехники.

Танк, при всём уважении, оружие довольно-таки морально устаревшее и не очень-то применяемое (и применимое) в современных войнах.

Вот только армии, вполне себе участвующие в современных войнах, повышают роль танков в своих сухопутных войсках.

И если в случае РФ это можно списать на старый танкофанатизм и плохо обученную пехоту то...

В Израиле всю пехоту, кроме одной бригады, придали танковым частям. В тяжелых бригадах янки на одно пехотное отделение приходится 2 танка.

в городах ещё хуже... Самолёт (и вертолёт, кстати) - универсальнее.

Ну, танк в городе чувствует себя куда лучше, чем вертолет.

Когда мы в реале наблюдали последний раз танковый бой? В 1973-м, притом в специфическом регионе?

В 2016. Причем далеко не в одном регионе мира.

До того - В 2014-2015, 2011-2013, 2008, 2003, 1999-2000, 1995-96, 1991, 1982

Надо отметить,в этом регионе не применялась (ется) авиация

Когда она применялась - танковых боев там тоже было немало.

рулила там (как и в 2008 в Грузии) скорее артиллерия, включая реактивную

Участники событий, причем с обеих сторон, как раз говорят о том, что бои, как правило, сводились к выяснению, у кого на этом участке больше исправных танков.

Поскольку ПТРК от танков помогали так себе, а артиллерия толком не попадала. Вдобавок, 

рулила там (как и в 2008 в Грузии) скорее артиллерия, включая реактивную

Вот только участники тамошних событий с обеих сторон говорят о том, что бои, как правило, сводились к выяснению, у кого на этом участке больше исправных танков. Поскольку от танков толком не помогали ни ПТРК, ни артиллерия. Вдобавок, артиллерия толком не попадала,, а реактивная  - еще и бесполезна против окопавшихся супостатов.

В 2008 тоже - несчастный танковый взвод в центре Цхинвали за день потери грузинам нанес сопоставимые со всей артиллерией 58-й армии.

 

 

 

 

[Curioz]

Даже лицензионное производство современных боевых самолетов налажено в меньшем числе стран, чем современной бронетехники.

Добавлю, современный самолет стоит в 5-10 и более раз дороже самого дорогого танка, в первой половине ХХ соотношение было обратным. Правду сказать, десятитысячные серии авиатехники тоже ушли в прошлое. По танкам же такого явного провала нет.

[prostak_1982]

стран , освоивших собственный выпуск самолетов

 

 

 

Алюминиевые трубы - американские, углепластик на обтекатели - немецкий, моторы - Ротакс, на обтяжку идет виндсерфинговое полотно из Англии. Производство ЮАР. Конструктор - русский с Украины.

Можно ли считать, что ЮАР освоила производство самолетов?

(Хотя, есть неплохая Denel Aviation, которая проектирует и выпускает истребители на базе какого-то там Миража. Они и свои вертолеты выпускают.)

[чукча]

в первой половине ХХ соотношение было обратным.

Не было, конечно. В Германии перед войной до половины военных расходов шло на Люфтваффе, на танки и 5% не тратили. А численно они были примерно одинаковы. Или Франция, которая слишком долго тратила деньги на социальные программы и начала вооружаться слишком поздно. С танками у нее все неплохо было, а вот с авиацией был полный швах.

Вот почему так получается , что стран , освоивших собственный выпуск самолетов , пусть и производство по лицензии , гораздо больше , чем стран , которые производят собственную бронетехнику?

Каких самолетов и какой бронетехники? Шушпанцеры клепают даже негры преклонных годов, полинтернета в фотках. Еропланы, даже класса "фанера над Парижем", делают куда меньше народа. 

 

А так - БТР и БМП не обладают, в условиях большинства идущих конфликтов, какими-то существенными преимуществами перед тойотами с пулеметами. Собственно есть пример когда негры на полсотне Тойот наколотили за пару часов едва ли не сотню танков и БМП героического полковника Каддафи. И стороны предпочитают моторизировать всю свою армию. Собственно даже ВС РФ отходят от пристрастия к толпам БТР и БМП в пользу более легких колесных машин. А танки - серьезные участники их делают. Остальным проще закупить в зависимости от финансов, бо опять таки, полезно, но не вундервафля. А без кучи наворотов современных - совсем не вундервафля.

[Сибиряк Комнатный]

Ну я бы не сказал, что перед ВМВ и даже после нее самолетостроители как-то обогнали танкостроев

Почему? Давайте посмотрим тот период. Самый хороший пример 30-х - США. Ага , те самые. Конечно , с началом войны , они расчухались и наклепали , но до нее.... Сколько их там было , этих самых танков? А по существу , стран производящих авиацию , хватало.

Голландия , Бельгия , Югославия , Испания (чуть позже). Где их танки? Кроме вышеупомянутых шушпанцеров?

Утверждение, мягко говоря, сомнительное.

Каких самолетов и какой бронетехники?

Из современных стран , достаточно посмотреть на Бразилию. От выпуска собственных танков отказалась. В отличие от авиации. И в космос мылятся , не теряют надежды.

[prostak_1982]

отказалась

Не "Не шмогла", а отказалась.

[Сибиряк Комнатный]

Так ведь и речь не о "могу-не могу" , а о "буду не буду". 

[prostak_1982]

Ну, самый первый вопрос стоял по другому:

Вот почему так получается , что стран , освоивших собственный выпуск самолетов , пусть и производство по лицензии , гораздо больше , чем стран , которые производят собственную бронетехнику? Неужели авиапроизводство менее наукоёмко , трудоёмко и прочее ёмко , чем производство танков?

То есть, сами спрашивали в коннотации "могу/не могу".

А не

 

"буду не буду".

 

[Temeluchas]

Голландия , Бельгия , Югославия , Испания (чуть позже). Где их танки? Кроме вышеупомянутых шушпанцеров?

Голландия в 30-е выпускала вполне годные пушечные БА. После войны БТРы, сейчас - колесные БМП и БРДМки. 

Бельгия клепала танки. Шушпанцеры, конечно, но бельгийские самолеты тогда выглядели не лучше. После войны перешла на "колесные танки". Выпускает их и сейчас.

Югославы, вообще-то, производили полноценные ОБТ. Вплоть до отделения Хорватии.  Хорваты выпускали ОБТ до 2003 года, сейчас продолжают разработку новых ОБТ.

Испания выпускала бронеавтомобили, САУ, и ОБТ. Сейчас не то чтобы не выпускает - 60% работ по выпуску Leopard-2E проводятся в Испании.

С самолетами в этих странах все еще хуже.

Из современных стран , достаточно посмотреть на Бразилию. От выпуска собственных танков отказалась. В отличие от авиации.

С танками Бразилия скорее не смогла - хитрый план продать "Озорио" на экспорт, чтобы получить деньги на производство, не сработал. При этом выпускается сразу нсколько линеек БТР, БМП и БРМ.

При этом Бразилия выпускает только два типа легких штурмовиков.

 

[чукча]

, а о "буду не буду". 

Один Эмбраер выручает 6 лярдов в год за свои самолеты. А там есть еще компании. Чтобы столько получить за танки надо их продавать не меньше 3000 ежегодно, а кто столько купит? 

[Chugayster]

Самый хороший пример 30-х - США. Ага , те самые. Конечно , с началом войны , они расчухались и наклепали , но до нее.... Сколько их там было , этих самых танков?

Есть мнение, что военная мысль в США до ВМВ жила особняком. Во многом потому что сильных сухопутных противников не было, а вот на море и в воздухе вполне себе хорошо развивались.

Можно ещё Японию вспомнить до ВМВ, где самолеты и корабли очень даже развивались, но с бронетехникой было не очень.

а кто столько купит?

Значит, самолеты считаются более универсальным средством, чем бронетехника.

[Chugayster]

Ради интереса можно ещё вспомнить сухопутную Чехословакию и почти сухопутную Польшу до ВМВ. У первой свой танкопром был и авиация. У второй авиация, про танки не знаю.

Какое соотношение между танками и самолётами было у них?

[prostak_1982]

У второй авиация, про танки не знаю.

Насколько я помню, в авиации у Польши был разброд и шатание из-за отсутствия внятной тактики использования ЛА, что привело к большому количеству интересных экспериментальных образцов, при отсутствии нормальных серий.

В танкопроме у них, в основном, были танкетки, пробовали копировать Виккерсы, сделали-таки удачный образец легкого танка, но достаточное количество выпустить не успели. Тоже из-за отсутствия внятного целеполагания.

Изменено 2 Jun 2016 пользователем prostak_1982

[чукча]

про танки не знаю.

Был у них танкпром. Бронетягачи, танкетки, легкие танки, свои версии  Т-26 и Т-27 они допилили лучше чем СССР(и серийное производство было), усовершенстовали Кристи в 1938 и в 1939 поставили в серию.

Значит, самолеты считаются более универсальным средством, чем бронетехника.

Самолеты имеют гражданский рынок сбыта(и он главный), а танки - не очень. В ситуации, когда на военные расходы большинство стран тратят 2% ВВП или меньше, это ограничивает рынок сбыта для чисто военного завода. Очень сильно.