Пиночет не глава военной хунты

[Gerrit Dorbek]

Допустим, что генерал Пиночет был лоялен Альенде или не принял участие в перевороте. Кто мог бы возглавить военную хунту? Или же левый переворот (Корвалан)?

Изменено 6 Jun 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[Изяслав Кацман]

1. Если левый переворот, то только не лидер умеренной (по сравнению с чилийскими социалистами и МИР) компартии Корвалан, а радикальное крыло соцпартии во главе с Альтамирано. И примкнувшие к ним "мировцы" и прочие радикалы.

2. Учитывая настроения в чилийском офицерском корпусе, продолжающий сохранять лояльность конституционно избранному президенту Пиночет просто-напросто рискует повторить судьбу Карлоса Пратса или Рене Шнайдера. Генералы, способные вывести войска из казарм, в ВС Чили найдутся. А если генералов массово выкосит дизентерийными персиками, обойдутся полковниками.

3. А вот по персоналиям хунты... Может быть, в отсутствие Пиночета, появятся шансы на продавливание своей линии у вот этого гражданина.

В реале "Frente Nacionalista Patria y Libertad" самораспустилась после переворота. Здесь они могут начать строить корпоративное фашистское государство. Не знаю, будет ли в этом случае "чилийское экономическое чудо". Но МОБ.

[monamy]

Учитывая настроения в чилийском офицерском корпусе,

А чем Альенде так настроил против себя офицерский корпус? 

[Изяслав Кацман]

А чем Альенде так настроил против себя офицерский корпус? 

Собственно Альенде то может и ничем. Дело в радикальных элементах внутри "Народного Единства" и за его пределами, требовавших "углубления революции". Что "нервировало" буржуазию и "средние слои". Ну и госслужащих "не той" политической ориентации, опасавшихся чисток госаппарата и силовых структур.

Ну и плюс проблемы в экономике, ставшие заметными, ЕМНИП, со второй половины 1971 года. Причём проблемы создавались, насколько я понимаю, как популистской политикой правительства Альенде, так и противодействием парламентского большинства (которое составляли правые и ХДП), из-за которого правительство вынуждено было включать печатный станок и проводить девальвацию национальной валюты.

Добавляем к этому политические убийства и теракты с обоих сторон; захваты земли, зданий и предприятий, возглавляемые очень часто левыми активистами, в том числе и соратниками Альенде по соцпартии; забастовки (например водителей грузового транспорта), устраиваемые правыми.

В общем страна находилась в состоянии вялотекущей гражданской войны (пребывала нём первые годы правления Пиночета). 

[Gerrit Dorbek]

3. А вот по персоналиям хунты... Может быть, в отсутствие Пиночета, появятся шансы на продавливание своей линии у вот этого гражданина. В реале "Frente Nacionalista Patria y Libertad" самораспустилась после переворота. Здесь они могут начать строить корпоративное фашистское государство. Не знаю, будет ли в этом случае "чилийское экономическое чудо". Но МОБ.

Гусман мне тоже кажется альтернативой Пиночету на роль главы хунты.

Изменено 6 Jun 2016 пользователем Gerrit Dorbek

[tea moore]

Гусман мне тоже кажется альтернативой Пиночету

А он не слишком дисципоинирован для этого? В реале было давление Пиночета, который прямо спросил его, на чьей он стороне. Кто будет спрашивать вместо него?

[Изяслав Кацман]

А он не слишком дисциплинирован для этого? В реале было давление Пиночета, который прямо спросил его, на чьей он стороне. Кто будет спрашивать вместо него?

Так и Пиночет тоже сначала был вполне лоялен законноизбранному президенту. "Мятеж танкистов" давил. Всё созревало постепенно. Тем более, Гусман, в отличие от Пиночета, имел весьма определённые политические взгляды. Так что рано или поздно созрел бы для участия в заговоре - глядя на нарастяающий бардак.

При Пиночете-стойком конституционалисте состав заговорщиков мог быть иным, переворот мог произойти чуть позже. Но вся логика событий того времени вела к перевороту: правому или левому. Причём, учитывая то, что радикальное крыло "Народного Единства" сильно уступало умеренным (сторонники Альенде в соцпартии, коммунисты, радикалы, часть левых христиан), то шансов больше было у правых.  

[Урус-хай]

А если Пиночет социалист и просто проводит аресты радикалов? И Альенде не трогает и свергать не думает, просто смена правительства?

[Изяслав Кацман]

А если Пиночет социалист и просто проводит аресты радикалов? И Альенде не трогает и свергать не думает, просто смена правительства?

Каких радикалов? Правых из "Родины и Свободы" и левых из "Левого революционного движения? Или всех?

Ситуация в Чили вела к радикализации с обоих сторон.

При этом давить леваков - верный путь к расколу "Народного Единства", в рядах которого многие тоже не чуралась участвовать в захватах земли и предприятий.

А давить правых радикалов - давать оппозиции повод для  обвинений в установлении диктатуры.

[КотКот]

Проблема латиноамериканских революций в том, что они всегда опираются на конституцию.....

[Gerrit Dorbek]

А давить правых радикалов - давать оппозиции повод для  обвинений в установлении диктатуры.

Хочу сказать, что небеспочвенный.

[чукча]

А почему сразу хунта-то? ЕМНИП там прошли новые выборы и парламент сместил Альенде. Там они собрали больше двух третей за импичмент, профессиональных борцунов с эксплуататорами и страдальцев за социальную справедливость норот прокатил с треском. Альенде заявил что он президент от Маркса и смещаться из-за каких-то там выборов и процедур не будет. Парламент обратился к военным с призывом подсобить. Альенде разогнал парламент и тут-то добру молодцу и смерть пришла. Слегка неожиданным стало лишьто, что военные не передали, как ожидалось, воасть вполне правому парламенту, а разогнали и его и стали править сами. При других персоналиях узурпировавшего власть Альенде все равно уберут, но дело может закончится новыми выборами и все.

Изменено 19 Jun 2016 пользователем чукча

[Zombie 1st class]

А почему сразу хунта-то? ЕМНИП там прошли новые выборы и парламент сместил Альенде.

Импичмента президента все-таки не произошло, но была принята декларация, в жестких выражениях осуждавшая определенные действия исполнительной власти как нарушающие конституцию. Большинства в 2/3 голосов правые партии набрать не смогли (81 против 47). Так что обвинять президента в узурпации власти - не вполне справедливо. Хотя он, конечно, игнорировал многие постановления верховного суда и парламента, что в условиях раскола общества примерно пополам можно было делать более-менее безнаказанно. Поскольку оппозиция не имела конституционного большинства, отрешить Альенде от власти законными средствами она не могла. Соответственно - пошли в ход вне-правовые средства (впрочем, радикализмом и "разжиганием" обе стороны занимались). Вдобавок, к "перспективной теме" подключилась американская разведка, и вышло то, что вышло.

 

Альенде разогнал парламент

Вы ошибаетесь. Президент Альенде не разгонял парламент, да и не имел такой возможности. Оппоненты обвиняли его в планах сделать нечто подобное в будущем, и установить президентскую диктатуру, но вся эта конспирология в дальнейшем не подтвердилась. Он просто "не замечал" тех постановлений законодательной власти, которые ему не нравились, продолжая гнуть свою линию (см.отношения Ельцина с оппозиционной Думой, как более близкий пример - или с Верховным Советом, до обострения в октябре 93-го). 

Слегка неожиданным стало лишьто, что военные не передали, как ожидалось, воасть вполне правому парламенту, а разогнали и его и стали править сами.

Ну вот потому и хунта. Да и что неожиданного, если случаи установления демократии в результате военного путча можно пересчитать по пальцам.  Заговорщикам и их гражданским сподвижникам желательно получить свой профит с этого гешефта, а при наличии всей полноты власти над страной, извлекать профит куда как сподручнее. 

 

 

[Владимир Станкович]

Вы ошибаетесь. Президент Альенде не разгонял парламент, да и не имел такой возможности. Оппоненты обвиняли его в планах сделать нечто подобное в будущем, и установить президентскую диктатуру, но вся эта конспирология в дальнейшем не подтвердилась.

Один из любимцев Каминского Мигелито Краснов уже после падения хунты - сидя на цугундере - дал интервью где коротко и откровенно  охарактеризовал случившееся с Чили в 1972м - "Альенде -слабак! Власть должна принадлежать сильнейшему"(с) Хотел бы Альенде ввести диктатуру как утверждает чукча --ввел бы без проблем(как целая куча ибероамериканских деятелей до его)  - и висела бы "Патрия   и либертад" на фонарях а "люди с хорошими лицами"(с) шакалили бы в Майями

[Gerrit Dorbek]

Хотел бы Альенде ввести диктатуру как утверждает чукча --ввел бы без проблем(как целая куча ибероамериканских деятелей до его)  - и висела бы "Патрия   и либертад" на фонарях а "люди с хорошими лицами"(с) шакалили бы в Майями

Почему-то я сильно в этом сомневаюсь. 

[Владимир Станкович]

Почему-то я сильно в этом сомневаюсь.

В чем? Что в Ибероамерике до 80х диктатуры были обыденным явлением а президенты имевшие такое желание подтирались конституциями?

[Изяслав Кацман]

Большинства в 2/3 голосов правые партии набрать не смогли (81 против 47).

При том, что в нижней палате чилийского парламенте того времени заседало 200 депутатов.

[monamy]

Хотел бы Альенде ввести диктатуру как утверждает чукча --ввел бы без проблем(как целая куча ибероамериканских деятелей до его)  - и висела бы "Патрия   и либертад" на фонарях а "люди с хорошими лицами"(с) шакалили бы в Майями

Кубинский сценарий что-ли? Боюсь все кончилось бы тем, что у СССР появился новый проситель помощи, а потом пришел бы  Горбачев и сдал  все это левое Чили.

Изменено 20 Jun 2016 пользователем monamy

[Владимир Станкович]

Кубинский сценарий что-ли? Боюсь все кончилось бы тем, что у СССР появился новый проситель помощи, а потом пришел бы Горбачев и сдал все это левое Чили.

1. С чего именно кубинский а не скажем мексиканский а ля Карденас? 2. В вашем мире Куба уже "либре" и там стоят памятники "гусанос"?

[monamy]

. С чего именно кубинский 

Потому что для того, что бы удержать власть в Чили нужны были личности вроде Кастро

. В вашем мире Куба уже "либре" и там стоят памятники "гусанос"?

Нет еще не либре, но и там Кастро пришлось пойти на серьезные уступки.

Есть еще пример Никарагуа, которых Горбачев сдал, а Чили еще большая страна, так что думаю США добивались бы от Горбачева сворачивания советской поддержки Чили.

[Владимир Станкович]

Есть еще пример Никарагуа,

Потому что для того, что бы удержать власть в Чили нужны были личности вроде Кастро

Хватило бы  и кого-то вроде Ортеги - у его красная фразеология успешно сочеталась с бизнесом

[Каминский]

дал интервью где коротко и откровенно  охарактеризовал случившееся с Чили в 1972м - "Альенде -слабак! Власть должна принадлежать сильнейшему"(с)

Цитату бы со ссылкой увидеть.

[Gerrit Dorbek]

Цитату бы со ссылкой увидеть.

дал интервью где коротко и откровенно  охарактеризовал случившееся с Чили в 1972м - "Альенде -слабак! Власть должна принадлежать сильнейшему"(с)

Может быть, это: "Так называемый "демократический" режим во главе с Альенде возмущал всех здравомыслящих граждан своей беспомощностью. Незаконные забастовки, захват земель, недвижимости, несанкционированные демонстрации, рост терроризма и преступности обострили общенациональный кризис. В стране воцарились анархия, насилие, голод. Все это творилось при непосредственном участии СССР, Кубы и Движения неприсоединения. Альенде тогда поддерживала небольшая часть наивных и оболваненных пропагандой чилийцев."? http://web.archive.org/web/20081207044155/http://www.izvestia.ru/politic/article22157/

[Каминский]

Может быть, это

Это я читал. Но слов приписываемых Краснову Станковичем там нет и близко. 

[Gerrit Dorbek]

Это я читал. Но слов приписываемых Краснову Станковичем там нет и близко. 

Согласен