ШтурмСталин. Создадим?!

[СЕЖ]

«Штурмтигр» (Sturmtiger), полное официальное название — 38 cm RW61 auf Sturmm?rser Tiger, распространено также название «Штурмпанцер VI» (Sturmpanzer VI) —  немецкая САУ ВМВ, класса штурмовых орудий, тяжёлая по массе. Создана в 1943 году на шасси тяжелого танка "Тигр". Назначение: разрушение укреплений противника и бои в городских условиях. Всего в 1943-1945 годах из линейных танков было переоборудовано 18 «Штурмтигров», включая прототип. Они ограниченно применялись в боях практически до самого конца войны, но из-за своего крайне малого количества, отсутствия подходящих целей, ненадёжности и проблем со снабжением, сколько-нибудь заметного влияния на ход боевых действий «Штурмтигры» не оказали.

Примерным аналогом «Штурмтигра» могут служить тяжёлые САУ СУ-152 и ИСУ-152, однако последние были более универсальны и не создавались специально для боя в городских условиях. Вооружённые 152-мм гаубицами-пушками советские САУ, хотя и многократно уступали «Штурмтигру» в мощности фугасного снаряда, отличались намного лучшей дальнобойностью, и особенно точностью и скорострельностью.

Аналог это конечно хорошо, но а если аналог был бы полнее? Не 152-мм, а нечто мощное. Конечно можно обратиться к Су-14 и С-51 с их 203-мм, но хочется больше, больше и больше (таблеток от жадности)

Применение на «Штурмтигре» новейшего для своего времени вооружения — реактивного бомбомёта (в различных источниках именуемого также реактивным миномётом или ракетомётом) — обеспечило САУ непревзойдённую в своём классе огневую мощь, сравнимую разве что с железнодорожными или наиболее тяжёлыми традиционными артиллерийскими системами. Вместе с этим, реактивный бомбомёт, а также его размещение на «Штурмтигре», имели и ряд серьёзных недостатков. Одним из них была крайне низкая точность, свойственная, впрочем, любой ракетной артиллерии того времени — на максимальной дистанции стрельбы в 5700 метров разброс попаданий составлял до 4 % от дистанции стрельбы, или круга диаметром около 230 метров.Впрочем, с учётом назначения «Штурмтигра» это не являлось столь серьёзным недостатком — в городских условиях обычная дистанция стрельбы была значительно меньше, и средний разброс в радиусе 5 метров на дистанции в 1000 метров вполне позволял вести огонь по столь крупным целям как здания или укрепления. Другим недостатком, относившимся уже к калибру системы, была крайне низкая скорострельность — даже в относительно просторной рубке САУ 4 человека не могли обеспечить ей скорострельность более 1 выстрела в 10 минут.

Отметим, что речь идет об одиночных экземплярах. Если подойти с другого пути, и наштамповать 130-1800 "Штурмсталинов", то можно справиться и с проблемами скорострельности и точности

Разработка началась еще в годы "Зимней войны". В 1941-1942 годах работы не велись. Но начиная с 1942, и особенно с 1943 года, когда советским войскам все чаще приходилось прорывать оборону, нужда в крупнокалиберной САУ стала вновь актуальна. Буксируемая артиллерия не всегда поспевала, не могла обеспечить поддержку танкам ушедшим вперед. Да и целелись артиллеристы долго. А танкистам, и особенно пехотинцам хотелось чего-то мощного, массового.

Варианты.

Гаубица / мортира в 180-203-280-мм. 

Минусы:  примерно такой же как и у реальной Су-14.

Нечто минометное. Поставить 160-мм миномет (а то и по крупнее 180-200-мм новый миномет "корпусный") как пушку. Возможно разместить орудие повыше. Плюсы больше фугасное воздействие по сравнению со 152-мм снарядом. Возможно ставить на шасси Су-85 - т.е. массовый и мобильный вариант. Использование (при артиллерийской поддержке, но можно и в бою) подкалиберных снарядов. Точнее мин.

Минусы: как закрепить опорную плиту миномета

Пушка Курчевского.

Недостаток отсутствие доработанных пушек Курчевского.

Ствольная "Катюша". Вместо рельсовых направляющих установить трубчатые направляющие (советская разведка дает информацию о немецких и американских системах). И здесь можно ставить сразу М-31 - 310-мм и почти 29 кило взрывчатки.

Минусы газ.

Бомбомет. Минусы: недостаток информации.  

[Tungsten]

А есчо меньче шрифта не нашлось ? Это же совершенно нечитабельно .

По картинкам - пробовали 203-мм на СУ и ИСУ , фигня выходит . Нормальная гаубица не лезет , а с мортирной баллистикой уступает 152-мм . Манипуляции со 110-кг снарядом в тесной рубке - отдельный разговор , и для крана там места особо нету ( либо - городить рубку а-ля У-19 ) .

[Temeluchas]

Нормальная гаубица не лезет , а с мортирной баллистикой уступает 152-мм

Ну, единственный разумный вариант - попытаться слепить что-то вроде "Тюльпана".

НО это уже совершенно из другой области - не штурмовая САУ, но самоходный миномет

[Tungsten]

Ну, единственный разумный вариант - попытаться слепить что-то вроде "Тюльпана".

С-51 , здравствуйте

Но военные с конца 30-х хотели штурмовую САУ для долбёжки ДОТ-ов . Получалось либо монструозно , либо неработоспособно . Чтобы впихнуть 203,2-мм мортиру ( мортиру , Карл !!! ) в рубку СУ-152 , пришлось выкинуть рацию , командира , уменьшить топливный бак и ограничиться 14 выстрелами при адовых условиях работы заряжающий , со скорострельностью выстрел в полторы минуты .

[Граф Цеппелин]

Ну... 305-мм пушку Курчевского, если доработать, можно было бы заюзать. Все же лучше миномета.

[Tungsten]

305-мм пушку Курчевского, если доработать, можно было бы заюзать.

С боекомплектом три выстрела и скорострельностью раз в пять минут ? Зачем ? А вертикальное наведение - как ?

 

[Граф Цеппелин]

С боекомплектом три выстрела и скорострельностью раз в пять минут ? Зачем ? А вертикальное наведение - как ?

Ну, как высокомобильное тяжелое орудие) Все же точнее и дальнобойнее миномета.

[sigulin.maxim]

Ну, как высокомобильное тяжелое орудие) Все же точнее и дальнобойнее миномета.

но хотят то штурмовое?

[digger]

 Отдачу никак не удержит, нужны сошки, а лучше - бульдозерный отвал как у М-110.Но отвал не в любом месте можно упереть, например в городе на булыжной мостовой не выйдет, потому проблема с боевым применением.Потому не то чтобы пушка Курчевского, а ракетомет лучше.Просто труба над крышей, и скорострельность не играет роли.Приехал, навелся на дом, бабахнул - нету дома, уехал заряжаться. Ракеты закреплены над МТО, заряжание краном. Штурмтигр несколько извращенный и переусложненный.

[ВВВ]

С боекомплектом три выстрела и скорострельностью раз в пять минут ? Зачем ? А вертикальное наведение - как ?

Ежили ее соплом вперед установить, а вместо снаряда пыж - в городских боях будут незаменимая штука. Подъезжаем к дому -  как бабахнем!  Усе быдет пучком и без вертикального наведения  

[чукча]

.Потому не то чтобы пушка Курчевского, а ракетомет лучше.Просто труба над крышей, и скорострельность не играет роли.Приехал, навелся на дом, бабахнул - нету дома, уехал заряжаться.

 

[Волбешник]

Здравствуйте!

Если не ошибаюсь, в книге "Отечественная артиллерия" Воениздат 1986 г говорится, что для разрушения трехэтажного здания средней величины необходимо 12-15 снарядов калибра 152 мм или 6-8 снарядов калибра 203 мм.

Сомневаюсь, что в корпус Вашей ИСУ-203 (на базе ИС-2) войдет 8 выстрелов, и что вообще возможны там какие-либо манипуляции со 100-кг снарядом.

 

А как бы, кстати, осуществлялась загрузка боеприпасов?

[digger]

 В снаряде меньше взрывчатки,чем в ракете. Ракета Штурмтигра весила 345 кг, что сравнимо с ФАБ-250,а его на дом хватает.

[Tungsten]

Сомневаюсь, что в корпус Вашей ИСУ-203 (на базе ИС-2) войдет 8 выстрелов, и что вообще возможны там какие-либо манипуляции со 100-кг снарядом.

Теоретически - помещаются . Вместе с краном . Как я уже писал выше - выстрел в полторы минуты , 14 снарядов возимого БК , полное отсутствие управляемости ... Но - технически возможно

[Волбешник]

Теоретически - помещаются . Вместе с краном . Как я уже писал выше - выстрел в полторы минуты , 14 снарядов возимого БК , полное отсутствие управляемости ... Но - технически возможно

С краном?.. Я имел в виду картинку, размещенную автором (третью сверху). Там есть обычная ИСУ-152, в рубке которой установлена Б-4 (?) с дульным тормозом вместо МЛ-20.

[СЕЖ]

С краном?.. Я имел в виду картинку, размещенную автором (третью сверху). Там есть обычная ИСУ-152, в рубке которой установлена Б-4 (?) с дульным тормозом вместо МЛ-20.

Это все наброски.

Спасибо всем. Остановлюсь на ракетомете.

[Tungsten]

С краном?.. Я имел в виду картинку, размещенную автором (третью сверху). Там есть обычная ИСУ-152, в рубке которой установлена Б-4 (?)

 

СУ-152 с установленной в рубке 203,2-мм мортирой ( по снарядам унифицирована с Б4 ) . Да , внутри был кран

[Tungsten]

Это все наброски.

Хинт - когда в следующий раз будете копировать откуда-то текст , перед публикацией выделите его ( Ctrl + A ) и нажмите кнопку "Remove Format" . Тогда шрифт сменится на значене по умолчанию для данного форума и текст можно будет читать не насилуя глаза .

 

Остановлюсь на ракетомете.

Зачем ?

[СЕЖ]

нажмите кнопку "Remove Format" . Тогда шрифт сменится на значене по умолчанию для данного форума и текст можно будет читать не насилуя глаза .

Хорошо.

Зачем ?

Пушка / гаубица не подходит - малый калибр (хочется больше 203-мм) и проблема с отдачей.

Пушка Курчевского - подходит, но требуется доработка / создание данной пушки.

Остается только ракетомет.

Или не правильно понял вопрос?

[Tungsten]

Или не правильно понял вопрос?

 

Вопрос - зачем оно вообще военным сдалось ? Они ничего подобного не хотели и всячески отнекивались , под любыми предлогами , когда им втюхивали .

Вот что они действительно очень-очень хотели - так и не получили  А хотели они ломалку ДОТ-ов .

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Tungsten

[sigulin.maxim]

А хотели они ломалку ДОТ-ов .

В принципе ИСУ-152 и СУ-152 и так были пределом технически возможного. И в отличие о угробищного ШтурмТигра хотя бы могли применятся и обладали даже некоей универсальностью. Тут правда заслуга скорее в артсистеме, уж больно баллистика МЛ-20 удачно легла в нишу

[СЕЖ]

Вопрос - зачем оно вообще военным сдалось ? Они ничего подобного не хотели и всячески отнекивались , под любыми предлогами , когда им втюхивали .

Вот что они действительно очень-очень хотели - так и не получили  А хотели они ломалку ДОТ-ов .

Не только спрос диктует предложение, но и предложение диктует спрос. Военные просто не понимали своего счастья. Мобильная ломалка ДОТов - чем плохо. Да и артподдержка куда существеннее - сразу за танками идет.

[Tungsten]

В принципе ИСУ-152 и СУ-152 и так были пределом технически возможного.

Вовсе нет .

История тяжелой САУ для убиения ДОТ-ов печальна и полна неожиданных поворотов , но - ничего технически неосуществимого там небыло .

[Tungsten]

Не только спрос диктует предложение, но и предложение диктует спрос.

Как видим , на практике - нет

 

Военные просто не понимали своего счастья.

Это их проблемы . Но решать их ВАМ - как конструктору !

 

Мобильная ломалка ДОТов - чем плохо.

Где ?! Вы её не предлагаете . Убить ДОТ - это не сбросить на него много ВВ , а проломить пару метров железобетона , для чего нужен мощный бетонобой или кумулятивный заряд большого калибра , но их есчо разработать надо .

 

Да и артподдержка куда существеннее - сразу за танками идет.

Су-76/Су-122/СУ-152/ИСУ-122/ИСУ-152 тоже идут за танками . Нафига Ваш монстр там взялся , решительно непонятно .

[sigulin.maxim]

ничего технически неосуществимого там небыло

однако ничего существеннее СУ-152 массово так и не выпустили, ну не считать же ШтурмТигр и инженерную модификацию Черчилля (та которая с минометом) чем то серийным и штурмовым