1612 год. Поляки побеждают

[Neznaika1975]

Так там тех поляков было - кот наплакал. В основном литвины, русины и прочие казаки.

подданные польской короны - значит поляки

 

[monamy]

А вообще мне вот интересна именно развилка с Владиславом. Допустим польское руководство во главе с королем Сигизмундом, благодаря более умной политики, чем в РИ все-таки сажают королевича Владислава на русский престол. И вот тут интересно, признает ли его страна в качестве правителя. С одной стороны в стране после смерти Федора вакуум власти, который надо чем-то заменить, но с другой стороны иностранец на русском престоле, да и еще и лях, и еще стоит вопрос с его верой, Хотя вариант с иностранцем на русском престоле очень интересный для АИ.

[чукча]

С одной стороны в стране после смерти Федора вакуум власти,

Это как???!!!

Вы забыли про Михаила Скопина-Шуйского который действовал еще до ополчений.

Михаил Скопин-Шуйский ЕМНИП воевал в основном с теми, кто и составили 1ое и 2ое ополчения.

Изменено 8 Jun 2016 пользователем чукча

[monamy]

Это как???!!!

Ну пресеклась династия Рюриковичей

[tea moore]

после смерти Федора

Ну пресеклась династия Рюриковичей

Фёдора Первого или Второго?

[чукча]

Ну пресеклась династия Рюриковичей

От этого момента до первого выдвижения кандидатуры Владислава прошло как бы 12 лет и цари как-то находились. Тем более что на момент смерти Федора (не Годунова) Владиславу вообще 3 годика.

[monamy]

Фёдора Первого или Второго?

Того Федора, что сын Ивана Грозного

Тем более что на момент смерти Федора (не Годунова) Владиславу вообще 3 годика.

А в 1612 этому Владиславу уже 17 лет

[чукча]

А в 1612 этому Владиславу уже 17 лет

Так 14 лет прошло. И лет довольно насыщенных. Причем здесь Федор?

Это все равно что сейчас Горбачева, Рейгана и прочих вспоминать, в контексте современной политики.

Изменено 8 Jun 2016 пользователем чукча

[monamy]

Причем здесь Федор?

Да я про то, что он был из признанной династии,  а те кто правили после него были в очень шатком положении на престоле и им надо было удержаться на престоле, хотя бы лет пять.К этому был близок  Годунов, который практически основал новую династию, но ему помешала погода и Лжедмитрий. Но если вернуться к теме Владислава на русском престоле, то вот тут интересно смог бы польский королевич удержаться на русском троне.

[AVGUR]

Михаил Скопин-Шуйский ЕМНИП воевал в основном с теми, кто и составили 1ое и 2ое ополчения.

А тут нет противоречия? (Я про Михаила и про 2-е)

Да я про то, что он был из признанной династии

Какой такой  "признанной династии"? Помните что там по поводу шведского королька Вазы Грозный писал: мужиком или холопом его обзывал?

Те же Шуйские, Пожарские, Трубецкие, Лыковы познатнее будут. Годуновы, Захарьины, Черкасские конечно худородней, но не хуже тех же Ваз.

 

[Solowhoff]

подданные польской короны - значит поляки

Они подданые рыхлого образования под названием - Najja?niejsza Rzecz Pospolita Obojga Narod?w (Serenissima Res Publica Utriusque Nationis)

Изменено 9 Jun 2016 пользователем Solowhoff

[Curioz]

Вроде как его батяня организовал осады подворьев Пожарского, Трубецкого и ко "воровскими казаками"

Это тогдашний черный пиар. Равно как и то, что Пожарский якобы истратил 20 000 рублей, "докупаясь государства" (на хрен оно ему сдалось...)

Конкретно на тот момент Филарет Романов вообще в польском плену, в Мальборке. Какую-то переписку с Москвой он вёл и в целом в курсе событий, безусловно, находился, но не до такой степени, чтобы в ручном режиме в реалтайме рулить какими-то боевыми действиями. Там пока почта шла, Собор успел начаться и закончиться...

[Ottokar]

Это тогдашний черный пиар

В книге "Несостоявшийся русский царь Карл-Филипп" приводятся сведения об обратном. Князь Пожарский, как и значительная часть руководства Второго Ополчения, выступал за избрание царем шведского принца Карла-Филиппа. Отказался - под давлением казаков.

[tea moore]

Вот тут есть попаданец в Скопина-Шуйского в момент его смерти.

[monamy]

Мне интересен именно вариант с иностранцем на русском престоле. Как я понимаю тогда были два иностранных претендента на русский престол, а именно: польский королевич Владислав Ваза и шведский принц Карл-Филипп. Допустим, кто-нибудь из них все-таки сел на русский престол. Какие были бы негативные и позитивные последствия для Московской Руси от выбора в пользу того или иного иноземного кандидата?

[AVGUR]

Прямое участие в Тридцатилетней войне

[Данил Писарев]

Прямое участие в Тридцатилетней войне

Если швед то РП не выстоять. Как и Бранденбургу.

[Роман Широков]

почему?

Зело ляхов после их фокусов на Руси не любили

[Роман Широков]

а у поляков, что-ли совсем не было шансов выиграть? Неужели их при любых раскладах бы выбили?

Да не было и причина не только в том что русские бы дрались за свою свободу да конца, но и в том что поляки при всей их тактической мощи на поле боя из за своих "свобод" и гонора органически не были способны вести завоевательные войны с максимальным напряжением сил. А если бы это было по другому то это были бы не поляки, а русские. Генетически и языком  так то 2 очень близких народа, а вот менталитет разный однако. 

[Роман Широков]

Мне интересен именно вариант с иностранцем на русском престоле. Как я понимаю тогда были два иностранных претендента на русский престол, а именно: польский королевич Владислав Ваза и шведский принц Карл-Филипп. Допустим, кто-нибудь из них все-таки сел на русский престол. Какие были бы негативные и позитивные последствия для Московской Руси от выбора в пользу того или иного иноземного кандидата?

Ежели любой из этих кандидатов принял православие (Москва стоит мессы) и в дальнейшем проводил политику именно как русский царь а не как вице губернатор колонии в пользу метрополии то утвердиться вполне мог. Из плюсов. В любом случае выход к Балтике сохраняется или шведы добровольно вернули бы если их кандидат или с помощью поляков бы отбили. Более стабильное положение России в будущем в течении пары десятилетий так как под боком есть надежный союзник, но зато полноценное участие в Польско-шведских войнах на стороне одной из сторон, что негатив так как война это расходы а стране нужен был мир как воздух для востановленния после Смуты. Вестернизацию страны Романовы и так вели причем активно, что бы вести оную быстрей нету денег или надо а ля Петр ломать всех об колено.

Изменено 15 Jun 2016 пользователем Роман Широков