Светская религия

[prostak_1982]

Ноосфера Вернадского и ноосфера Тейяра де Шардена это разные вещи.

Спасибо, учту.

[protopope]

Но с другой стороны и наименьшие, потому что буддизм - это едва ли не самая няшная религия на свете Х) А когда очередь дойдёт и до него... Просто добавим к интеротеизму этот самый выход из Сансары - мол, все успехи душевного роста копятся, и с какого-то момента произойдёт то самое освобождение. Причём наступит тем раньше, чем интенсивнее верующий будет работать над собой. Буддисты, насколько я знаю, относятся к таким вещам с энтузиазмом

Вы реальных буддистов, а не буддийствующих интеллигентов, видели?

[Mexanik]

Вы реальных буддистов, а не буддийствующих интеллигентов, видели?

Занятный вопрос =) Навроде "Вы реальных христиан, а не христианствующих интеллигентов, видели?"

[protopope]

Я то видел и тех, и других, и третьих, и четвертых.

[Vasilisk]

Навроде "Вы реальных христиан, а не христианствующих интеллигентов, видели?"

 

Совершенно правильная аналогия, кстати говоря. Только у буддистов ещё и разница культур добавляется - христианствующие интеллигенты хотя бы в христианской культуре росли и хоть что-то о ней знают...

[Serafim]

Рассматривалась ли когда-либо концепция, что для души человека самым сильным адским наказанием может являться именно что невозможность лицезреть Благодать Божию, чувствовать Бога вокруг себя?

http://royallib.com/read/chan_ted/ad___eto_otsutstvie_boga.html#0
Про это даже рассказ есть.
Своеобразный такой. 

[Каминский]

Беда таких новоизобретенных религий в том, что они новоизобретенные, плод человеческой фантазии и даже сами создатели их не готовы за них умирать.

То есть по вашему критерием истинности той или иной религии (и, надо полагать, сопричастности ее Божеству), является готовность за нее умереть?

[Serafim]

То есть по вашему критерием истинности той или иной религии (и, надо полагать, сопричастности ее Божеству), является готовность за нее умереть?

Так то я согласен с этим определением. 
А вы почему нет? 

[Каминский]

А вы почему нет? 

Я не говорил, что я не согласен. Я пока просто уточняю.

[Mexanik]

То есть по вашему критерием истинности той или иной религии (и, надо полагать, сопричастности ее Божеству), является готовность за нее умереть?

Именно из-за такой готовности мы имеем весь этот горький катаклизм с крестовыми походами и исламским терроризмом. Коль скоро религия может пусть с натяжкой, но достаточно уверенно считаться наукой о божественных силах и загробном житии (а это, в сущности, единственная реальная причина разногласий между представителями разных вер - каждый отстаивает свою точку зрения на такие вещи), к ней имеет смысл подойти как раз с такой стороны.

 

Итак, готовы ли сторонники квантмеха и общей теории относительности в научном споре умирать, отстаивая свою точку зрения?

 

И делает ли это сами теории более или менее ценными?

[protopope]

Если вы относитесь к науке, как к религии - то да, за свои идеи надо быть готовым умереть. Готовность умереть за идею - не критерий ее истинности, конечно. Но если вы не готовы умереть за идею, то значит она не является для вас ценностью. Как вы после этого убедите в ее ценности других?

Совершенно правильная аналогия, кстати говоря. Только у буддистов ещё и разница культур добавляется - христианствующие интеллигенты хотя бы в христианской культуре росли и хоть что-то о ней знают...

"Я- православный атеист" - С.П. Капица

[Mexanik]

Но если вы не готовы умереть за идею, то значит она не является для вас ценностью.

Это настолько чёрно-белое мировоззрение, что у меня даже в глазах зарябило~ Мир, коллега, не делится строго на два абсолютных полюса.

[Affidavit Donda]

Если вы относитесь к науке, как к религии - то да, за свои идеи надо быть готовым умереть.

Тут есть один нюанс©. Наука не имеет ничего общего с религиями. В неё невозможно веровать и ради неё не надо убивать или умирать.

"Я- православный атеист" - С.П. Капица

Православный в значении правоверный.

[digger]

 Попробую построить оргструктуру в условиях советской власти. Религия - расплывчатая и неформальная."Попы вам  всё врут, ищи бога не там" - это исходная точка. Единственно правильной религии и ее преподавания в школе нет во избежания отторжения.Вместо этого поощряются идеалистические философы и писатели-глюконавты, вожди высказываются в таком духе, а все попытки конкретизировать и догматизировать списываются на иносказание."Бог - внутри нас, ему не нужны церкви и попы"."Бог - высший нравственый закон"."Души праведников [всегда с нами,в их детях,в потомках,будут встречены космонавтами в космосе,восстанут из мертвых при наступлении коммунизма]".

[Mexanik]

Наука не имеет ничего общего с религиями.

Так только кажется. Они обе служат для описания мира, и этого сходства уже достаточно на роль общего знаменателя %)

[protopope]

Тут есть один нюанс©. Наука не имеет ничего общего с религиями. В неё невозможно веровать и ради неё не надо убивать или умирать.

Да ну!

Православный в значении правоверный.

Почитайте интервью Капицы.

[prostak_1982]

Про это даже рассказ есть. Своеобразный такой.

Спасибо, почитаю.

[Affidavit Donda]

Да ну!

Ну да! Или вы видели, чтобы устраивали actus fidei сомневающимся в теореме Пифагора? Да и самоубившихся в честь закона Ома я тоже что-то не упомню. И правила Кирхгофа действуют вне зависимости от религиозных убеждений людей, его применяющих.

Почитайте интервью Капицы.

Последний вопрос. Подозреваю, что вам его задавали много раз, хотя он очень личный. Скажите, каково место бога в вашей картине мира?

Могу ответить классической цитатой: «Я не нуждаюсь в этой гипотезе». Когда меня спрашивают об этом, говорю, что я русский православный атеист. Понимаете, бог играл известную роль на более примитивных уровнях сознания. Современная наука обходится без него.

http://expert.ru/russian_reporter/2012/33/poslednij-mudrets/

[Affidavit Donda]

Так только кажется.

Если вам что-то там кажется, то совсем не факт, что оно так и на самом деле.

Нау?ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:

• разделение и кооперацию научного труда;
• научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
• методы научно-исследовательской работы;
• понятийный и категориальный аппарат;
• систему научной информации;
• всю сумму накопленных ранее научных знаний.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука

Рели?гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя сводморальных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Другие определения религии:

• учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная.
• одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения.
• организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам.
• духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности.
• Уильям Джеймс описывает религиозную веру как убеждённость в существовании некого незримого порядка и в том, что высшее благо — гармонично вписаться в этот порядок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

Ничего общего.

[Serg]

Могу ответить классической цитатой: «Я не нуждаюсь в этой гипотезе». Когда меня спрашивают об этом, говорю, что я русский православный атеист. Понимаете, бог играл известную роль на более примитивных уровнях сознания. Современная наука обходится без него.

Наука обходится без бога поскольку не занимается делами божьими. Она изучает, согласно не менее известной цитате "как идут небеса, а не как идут на небеса".

[Affidavit Donda]

Наука обходится без бога поскольку не занимается .

Что-то мне до сих эти дела б-жьи© не попадались. Дела всё сплошь земные, человеческие.

согласно не менее известной цитате "как идут небеса, а не как идут на небеса"

Почему-то про не менее известную цитату© не знает ни один поисковик.

[KVS]

не знает ни один поисковик

Знает, но с точностью до наоборот. 

""Библия говорит вам, как идти к небесам, но ни как идут небеса." Это одна из известных, приписываемых Галилео, цитат."

[Affidavit Donda]

Знает, но с точностью до наоборот.

Что-то я не удивлён.

[Козьма Прутков]

Ну да! Или вы видели, чтобы устраивали actus fidei сомневающимся в теореме Пифагора? Да и самоубившихся в честь закона Ома я тоже что-то не упомню. И правила Кирхгофа действуют вне зависимости от религиозных убеждений людей, его применяющих.

А как же Джордано Бруно? Вот уж кто-настоящий фанатик от науки.

[KVS]

А как же Джордано Бруно?

Ну сколько можно уже, не за науку его сожгли, совсем за другое.