Италия умеет в войну


60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я первоначально придумал эту развилку для темы с АИ картами, но решил развивать. Открываю здесь, а не в Главном Форуме, потому что это будет скорее зарисовка, чем полностью проработанный ТЛ

 

Италия после не совсем удачного участия в Первой мировой войне и прихода к власти фашистов искала способ победить в новой войне. Внимание Дуче естественным образом было обращено на новые виды вооружений, в первую очередь авиацию и танки. Если Италия, защищенная Альпами, могла не придавать определяющего значения своим танковым силам, то авиация на суше и море становилась щитом и мечом Новой Римской Империи.

Определяющее влияние на развитие итальянской военной доктрины оказал генерал Джулио Дуэ, автор доктрины воздушной войны и стратегических бомбардировок. Дуэ сделал многое для воплощения своей доктрины в жизнь во время своего командования итальянскими ВВС в 1922-30 (развилка тут). Доминирующее влияние ВВС в итальянской армии  (ну нравился Дуэ и его доктрина Муссолини) косвенным образом повлияло и на другие виды вооруженных сил – так флот принял в качестве основной доктрины доктрину авианосных ударных групп, которые должны были на расстоянии уничтожать вражеский флот. Сухопутные войска, сокращенные и с почищенной верхушкой, начали развивать идеи «пространственной операции».

Боевым крещением новой итальянской армии стала война с Эфиопией – Муссолини решил отомстить за поражение при Адуа и расширить свою колониальную империю. Военная кампания прошла лучше РИ, и Виктор Эммануил возложил на себя императорскую корону уже в марте 1936 года.

Итальянская армия перед Второй Мировой войной хорошо показала себя и в Гражданской войне в Испании 1936-38 годов – именно наступление итальянских войск под Гвадалахарой в марте 1937 года принесло националистам Мадрид, а итальянская авиация «прославилась» бомбардировками испанских городов, опробовав на деле Доктрину Дуэ.

 

Франция, оказавшись перед угрозой войны теперь уже на три фронта, была вынуждена действовать. Кроме увеличения по сравнению с РИ помощи Испанской Республике французское правительство начало осуществлять меры по подготовке к войне против Германии и Италии – увеличен военный бюджет, на заводах были размещены военные заказы. Начата подготовка к войне в колониях (первоначально в качестве обороны против вторжения со стороны Италии и Испании и дальнейших захват их колоний). Также уделялось больше внимание ВВС и таковым войсках. Хотя французы не были готовы выступить во время Судетского кризиса,  Франция показала себя во время кампании на континенте – французы сделали все, чтобы сорвать план Гельб. Так героическая оборона французских войск под Седаном не только смыла с этого городка позор 1870, но и дала союзникам время на вывод войск из Бельгии и развертывание обороны по Сомме. Но все было уже предрешено – 10 июня 1940 года, во время французского контрудара в Пикардии, Италия объявила войну Союзникам.

Хотя наследники римлян отметились лишь неудачным наступлением в Альпах, нападение Италии стало крахом политического режима Третьей Республики – премьер-министр Поль Рейно 16 июня получил от Национальной Ассамблеи практически диктаторские полномочия «до конца войны» после чего французский парламент больше не собирался. По времени это совпало с новым немецким наступлением, начавшимся 17 июня. Новый командующий союзных войск генерал Хюнтцингер наносил контрудары по немецким силам, но все было предрешено – немецкая лавина к началу августа смела Францию, но Республика в Алжире продолжала борьбу. Немцы и итальянцы, оккупировавшие Францию, установили в стране оккупационный режим, аналогичный норвежскому. При этом Германия аннексировала Эйпен-Мальмеди, Люксембург и Эльзас-Лотарингию, а Италия – Савойю, Ниццу и Корсику.

 

Для Италии основным театром военных действий было Средиземноморье, где она могла реализовать свое преимущество во флоте и ВВС. 10 июня итальянские войска начали наступление в Египте и Тунисе, а морская пехота высадилась на Мальте и Корсике. Хотя итальянцам не удалось захватить сходу Тунис и помешать французской эвакуации из Марселя, они были серьезным противником для Франции. Французам удалось удержать фронт под Габесом. В Египте же итальянские войска дошли до окраин Александрии, откуда были отброшены к Эль-Аламейну.

В Восточной Африке Итальянцы также стремились улучшить свое положение, захватив приграничные районы колоний союзников. Так в августе 1940 года были захвачены Французское и Британское Сомали. В Судане, который был основным местом приложения итальянских военных усилий, итальянцы не только взяли Кассалу, но и вышли на подступы к Хартуму и Порт-Судану, обеспечив тем самым позиции для дальнейшего наступления. В Кении итальянцы смогли продвинуться дальше, взяв Ваджир.

 

На дипломатическом фронте дипломатия Союзников окучивала Турцию, Грецию и Югославию на предмет участия в войне на стороне Союзников, когда как Ось подбивала клинья к Испании (что в АИ будет проще в виду большего влияния итальянцев на Испанию). Шел октябрь 1940 года и обе стороны готовились к нанесению ударов по врагу.

 

7226296.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я что то не понял смысла заголовка темы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(ну нравился Дуэ и его доктрина Муссолини)

А Алюминий, каучук и цветные металлы итальянцы из мрамора натолкут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новый командующий союзных войск генерал Хюнтцингер наносил контрудары по немецким силам, но все было предрешено – немецкая лавина к началу августа смела Францию,

Не выйдет. Если Франция начала перевооружаться заранее, то в 1940-ом немецкую "лавину" просто и безыскусно намотают на гусеницы S-35.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Франция начала перевооружаться заранее,

то она и линию Соммы может построить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то в 1940-ом немецкую "лавину" просто и безыскусно намотают на гусеницы S-35.

Вряд ли... Кроме техники есть еще и тактика... а у немцев она была, в отличии от французов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли... Кроме техники есть еще и тактика... а у немцев она была, в отличии от французов.

Тактику немцы еще сами отрабатывали. Кроме того, с высокой степенью вероятности немцы - без Мехеленского инцидента - попытаются ломануться в лоб через Бельгию.

Доминирующее влияние ВВС в итальянской армии  (ну нравился Дуэ и его доктрина Муссолини) косвенным образом повлияло и на другие виды вооруженных сил – так флот принял в качестве основной доктрины доктрину авианосных ударных групп, которые должны были на расстоянии уничтожать вражеский флот.

Доктрина Дуэ с авианосцами увязывается... никак. Дуэ был категорически против морской авиации - он верил только в свои многомоторные "воздушные крейсера".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тема первоначально создавалась только ради перекраски карт 

я что то не понял смысла заголовка темы

я намекал, что итальянская армия не будет таким легендарным позором как в РИ

 

Алюминий

Бокситы есть в Апулии, а вообще - до 1935 как минимум есть мировой рынок

 

Если Франция начала перевооружаться заранее, то в 1940-ом немецкую "лавину" просто и безыскусно намотают на гусеницы S-35

разруха она в головах, хотя против первоначального Гельба французский план работал

 

Мехеленского инцидента

а кто сказал, что его не было? Я в этом вопросе позволил себе детерминизм

 

Дуэ с авианосцами

старик помер в 1930, а там и флотские начали приспосабливать авиацию под свои нужды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

начали развивать идеи «пространственной операции».

Можно вкратце узнать что за идеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно вкратце узнать что за идеи?

местный вариант маневренной войны ala Блицкриг или советская "глубокая операция"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

местный вариант маневренной войны ala Блицкриг или советская "глубокая операция"

А как это мыслилось без танков и прочей бронетехники если по сабжу им не уделяется достаточное  внимание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я намекал, что итальянская армия не будет таким легендарным позором как в РИ

Это ее состояние обусловленное ее экономическими возможностями и бедностью полезными ископаемыми
И это любовью к Дуэ не исправляется, коллега

Бокситы есть в Апулии, а вообще - до 1935 как минимум есть мировой рынок

Бокситы требуют перегонки, и очень затратной. У Итальянцев денег на мировой рынок нет, чтоб так тратиться на ВВС
 

А как это мыслилось без танков и прочей бронетехники если по сабжу им не уделяется достаточное внимание?

Чудеса (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдайте Италии весь Тунис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдайте Италии весь Тунис

Они его упустили время между 1876 и 1881, всё, шабаш

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я намекал, что итальянская армия не будет таким легендарным позором как в РИ

Это ее состояние обусловленное ее экономическими возможностями и бедностью полезными ископаемыми

У японцев экономические возможности тогда ещё меньше итальянских и полезных ископаемых тоже нету - но кое чего японцы сумели в войну . Всё дело в национальных особенностях . Ну не хотело большинство итальянских солдат воевать по настоящему . Да , это одним Дуэ не изменить .

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они его упустили время между 1876 и 1881, всё, шабаш

Даже под французской властью итальянских колонистов там было чуть ли не больше чем французских. И да, в проектах "Великой Италии" Тунис всегда рассматривался "исконнно итальянским". Кстати и в реале они его некоторое время контролировали.

 

500px-Impero_italiano.svg.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У японцев экономические возможности тогда ещё меньше итальянских и полезных ископаемых тоже нету

Да, всего то Корея у них была

Даже под французской властью итальянских колонистов там было чуть ли не больше чем французских. И да, в проектах "Великой Италии" Тунис всегда рассматривался "исконнно итальянским". Кстати и в реале они его некоторое время контролировали.

Это не делает итальянцам чести в том, что они заплодили Тунис, но профукали его. Могли ведь под шумок в 1877-1878 занять. Но не попытались.
Контролировать кусок поверженной Франции в 1940-1943 гг. каждый дурак может.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При таких итальянских умельцах БОМБА в 1945 упадёт на Рим, а не на Хиросиму ;))) Разграничения сфер влияния сверхдержав в других регионах - обсуждаемы :grin:

Изменено пользователем Кэрт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой бурный успех -- и это люди еще первоисточник не видели. ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой бурный успех -- и это люди еще первоисточник не видели. ;)))

Когда об этом говорите ВЫ, коллега, я боюсь туда заглядывать. Хоть мне и импонирует Сражающийся Алжир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдайте Италии весь Тунис

не все сразу

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отдайте Италии весь Тунис

А не дать ли им еще Мелитополь в придачу? Или Бобруйск? ("Золотой теленок")

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хацапетовку, а вообще Итальянцам надо продать все вооружение и накупить шарманок с обезьянками ...

итальянская армия против любой европейской ( не говоря уже про первую пятерку) не тянет ни при каких обстоятельствах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и накупить шарманок с обезьянками ...

Сначала прочитал: "Шерманов" с обезьянками. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

итальянская армия против любой европейской

Это все тяжелое наследие неправильно выигранной войны. Итальянцам надо было социализм  прививать. А там никакой Австрии нацистам, вместо новой римской империи строят римскую же республику.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас