В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

826 posts in this topic

Posted

из Испании во Францию ведут всего четыре железные дороги : две по побережьям и две через Пиренеи

Это проблемы прежде всего немцев - если они решают реагировать - то из Франции в Испанию ведут всего 4 жел.дороги , да и те союзники постараются повредить . Поэтому достаточно войск и снабжения немцы в Испанию перебросить по быстрому не смогут . Союзники же , господствуя на море , могут использовать морские коммуникации . И чтобы перенести боевые действия из Испании во Францию союзникам не надо перелезать через пиринейский хребет - они вполне могут десантироваться с североиспанских портов в юго-западную Францию ( синяя стрелка на карте )  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это проблемы прежде всего немцев - если они решают реагировать - то из Франции в Испанию ведут всего 4 жел.дороги , да и те союзники постараются повредить . Поэтому достаточно войск и снабжения немцы в Испанию перебросить по быстрому не смогут . Союзники же , господствуя на море , могут использовать морские коммуникации . И чтобы перенести боевые действия из Испании во Францию союзникам не надо перелезать через пиринейский хребет - они вполне могут десантироваться с североиспанских портов в юго-западную Францию ( синяя стрелка на карте )

Но зачем тогда идти кружным путём, через Испанию? Не проще ли сразу высадиться во Франции? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну , "сразу" - это когда ? Летом 44-го ? В этой АИ высадка возможна на год раньше .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну , "сразу" - это когда ? Летом 44-го ? В этой АИ высадка возможна на год раньше .

Вы хоть бы матчасть подучили, что ли, коллега. Дьепская вылазка вам ничего не говорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какую именно матчасть мне нужно  учить ? Чем отличается побережье в районе Дьеппа от Аквитании  ? Насколько оснащённее союзники весной 1943 в отличие от августа 1942 ?

А так ежу понятно , что при высадке на Пиринеях осенью 1942 , следующий этап - Франция будет в 1943 .   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подкину и я кое-чего из матчасти. Во-первых, Дьепп - это север, самая трудная зона высадки для англо-американцев, где немцы ждут удара едва ли не с 1941.

Второе - для тех, кто постит фантастику о сплочении народа вокруг Франко для священной войны против высадившихся - все будет с точностью до наоборот. До 40% населения - сторонники проигравших левых, они спят и видят, чтобы пришёл хоть кто-то, кто может изменить статус-кво. Франко остаётся либо перейти в лагерь союзников, либо бежать. Или вариант Муссолини образца 1944 - Мадрида ему не удержать.

 

Так что развилка хорошая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что развилка хорошая.

хотите испанцам голодной смерти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, остатки антифранкистских партизан как раз на севере, в Стране Басков и Каталонии, взорвать 1-2 дороги им по силам. И при первых известиях о высадке - через Пиренеи ринутся антифранкисты с оружием, прятавшиеся или воевавшие во Франции.

Ну и до кучи - при этой высадке положение немцев в Северной Африке становится более чем двусмысленным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А может союзники отбивали Гибралтар? При союзном Франко захватить Гибралтар - можно. Средиземное море имеет только один выход/вход куда надо стремиться.

Поэтому союзники наносят удар по Гибралтару стремясь его захватить и раскупорить вход в Средиземное море. Операция прошла успешно, при этом преследуя противника / блокируя Скалу, союзники неожиданно сильно продвинулись. Рядом нет войск Оси. плацдарм стремительно расширяется, и вот уже в штаб летят просьбы - дайте людей, технику, топливо. Что касается Франко, то для него такой вариант может даже и лучший, может по этому союзники так быстро продвигаются

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Ясмин, вы хоть одну АИ доведите, так сказать, до ума, прежде чем бросать трескучие фразы, подменяя ими анализ.

Голода не будет, не беспокойтесь, американцам консервы некуда девать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но зачем тогда идти кружным путём, через Испанию? Не проще ли сразу высадиться во Франции?

Высадка во Францию это удар в месте, где немцы ждут и давно готовятся, куда они могут быстро перебросить резервы и пр. Удар в Испанию это вход в Европу через оперативную пустоту без штурма крепостного периметра КЕ. Причем не десантом, а выгрузкой в портах Португалии, ну, и Гибралтар до кучи там на втором этапе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масштабы строительства для Испании, полагаю, таки будут принципиально больше - там слабее местная инфрастуктура.

Да что Испания, у японцев челюсти отвисали от вида скорости, с которой их противник сооружал в забытых Богом и людьми джунглях аэродромы, причалы и сборные конструкции под любые нужды. И никакого опыта военного для этого не требовалось, чисто индустриальные технологии гражданского строительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем прессовать-то будем? В 1942-ом?

Речь же не идет о блицкриге или его подобии. Примерно тот же темп развития событий, скорректированный немного на две разницы - расстояния Филадельфия - Алжир и Филадельфия - Лиссабон, с одной стороны, и Мюнхен - Неаполь и Мюнхен - Мадрид, с другой стороны. Ведь рейх и Италия соседи, а между АИ ТВД Франция лежит. Основные события развернутся в 43-м. А что в 43-м имелось для прессования, вы знаете. Менее осведомленным рекомендую немецкую книжонку Мессершмидты над Сицилией. Участник событий красочно показывает как и чем прессовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И никакого опыта военного для этого не требовалось, чисто индустриальные технологии гражданского строительства.

Вообще-то таки военные, даже можно сказать спецназ. Офицер "морских пчел" считался старше равного по званию офицера других родов войск.

Да и эмблема вполне в духе

6847070149_f2100e411d_z.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, вот только итальянская промышленность работает полным ходом, итальянский флот в исправности, итальянские ВВС функционируют...

Вы полагаете, что итальянский флот, который в день Х не появился на рейде Алжира, нарисуется на рейде Лиссабона?

На операцию "Факел" саюзники задействовали 60 000 человек (7 дивизий и батальон ВДВ). У Испании почти 70 дивизий (не считая Португалии, на которую можно правда надавить и заставить воевать на своей стороне). Союзники превосходят в авиации и флоте, но у них нет опыта крупных десантов.

Полагаю, что для вхождения в Португалию десанты не понадобятся. Далее по суше.

А вы можете дать ОШС этих 70 дивизий и средств их усиления? А то без конкретики сложно оценить потенциал цифры, сопоставимой с масштабом воинства Дуче.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то таки военные, даже можно сказать спецназ. Офицер "морских пчел" считался старше равного по званию офицера других родов войск.Да и эмблема вполне в духе

С техникой и технологией рожденными и продвинутыми на гражданке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С техникой и технологией рожденными и продвинутыми на гражданке.

Военными технологиями В ПОСЛЕДСТВИИ примененными на гражданке. http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/2496941/Marsden_Matting

Edited by Serg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франко, если захочет удержаться, придется амнистировать всех выживших левых. И то, скорее всего, после войны будут т.наз. свободные выборы, но под контролем американцев. Воевать за Ось Франко не станет, он хорошо понимает, что может слететь в пропасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, союзникам вовсе не обязательно высаживаться исключительно в Португалии. Ну, в Лиссабоне да, для надёжности, а кроме того - на юге Испании, и на севере - в Галисии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, союзникам вовсе не обязательно высаживаться исключительно в Португалии. Ну, в Лиссабоне да, для надёжности, а кроме того - на юге Испании, и на севере - в Галисии.

То есть - вместо высадки в Нормандии проводить целых три операции, притом две из них вне радиуса прикрытия авиацией (кроме палубной)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно , идея не нова , ещё школьником я читал у какого-то советского автора , что , мол , было бы лучше для общего дела , если бы союзники высадились на Пиринейском полуострове . Как-нибудь , наверное , так :

Пока был офф-лайн размышлял над вашей темой и пришел к выводу, что на вашем месте я бы её видоизменил в сторону подъема градуса коварности следующим образом.

Пусть Торч пройдет как в РИ. Хитлер среагирует накачкой сил Оси в Африке и они там благополучно сгинут в Тунисе, что есть однозначно позитив. Союзники захватят о-в Пантиллерия. а вот затем последует вместо Италии Иберийская развилка. Первый этап ввод войск в Португалия, далее как получится, так и пойдет. Причем пусть Пиренейская кампания будет чисто американским проектом, чтобы избежать разборок на командном уровне, а Черчиллю можно отдать в удел любимые его Балканы. Раз так хочется пусть попробует при содействии американских ВДВ взять реванш на Крите. На Итальянском направлении можно ограничится последовательным захватом Сардинии и Корсики. Сверхзадача максимально растягивать оборонительные силы Хитлера по дуге от Норвегии до Балкан. Рейды командос, демонстративная возня по приготовлениям кросс-чэннэл атак и тд. и тп.

Но ваше место, это конечно ваше место...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть - вместо высадки в Нормандии проводить целых три операции, притом две из них вне радиуса прикрытия авиацией (кроме палубной)...

В Испании достаточно танкодоступного пространства, чтобы обойтись чисто наземными операциями. В ГВ танки там применялись без заметных траблов. Пиренеи конечно серьезное препятствие, но они расположены не шибко широкой полосой и проходы, которые можно выбомбить и прочистить артиллерией есть. Вот в Италии союзникам пришлось двигаться через горную местность протяженную вглубь. Но так или иначе справились, хотя одну речку, петляющую в горах, пришлось форсировать 8 раз. И через горы на юге Франции прошли. Управятся и в Испании.

Ну, в Лиссабоне да, для надёжности, а кроме того - на юге Испании, и на севере - в Галисии.

Ввод войск в Португалию уже одним полезен, что лишит Шпеера вольфрама с 43 года.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Испании достаточно танкодоступного пространства, чтобы обойтись чисто наземными операциями. В ГВ танки там применялись без заметных траблов. Пиренеи конечно серьезное препятствие, но они расположены не шибко широкой полосой и проходы, которые можно выбомбить и прочистить артиллерией есть. Вот в Италии союзникам пришлось двигаться через горную местность протяженную вглубь. Но так или иначе справились, хотя одну речку, петляющую в горах, пришлось форсировать 8 раз. И через горы на юге Франции прошли. Управятся и в Испании.

Предлагалось высаживаться в Галисии, Португалии и на юге Испании, причём саму высадку можно прикрыть авиацией только на юге, из Марокко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из Марокко.

без Торча Марокко под Виши и я прямо таки вижу как оно херит перемирие ради планов Союзников

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ГВ танки там применялись без заметных траблов

Хорошо сказали, веско - а расформирование танковых корпусов в СССР по итогам ГВ легко объянить вредительством, полагаю :butcher:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now