В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[Цытатэр]

В книге Ричардса-Сондерса написано, что первая эскадрилья Крепостей приземлилась в Англии 1 июля. 4.07 уже первый пиар-вылет на бошей. Далее прилетали эскадрильи одна за другой. В августе начались вылеты уже большими группами. Коллега выше писал: 50-80 самолетов. Для стратегической воздушной войны против экономики это ерунда, для африканского ТВД - это чудовищная мощь.

Эк Вы, коллега ВАЛХВ, смело Англию прировняли к африканскому ТВД. По Вашей, коллега ВАЛХВ, логике, что в Африке разворачивать стратегическую авиацию, что в Англии - всё едино. 

Боюсь Англичане Вашего, коллега ВАЛХВ, юмора не поймут...

P.S. И, всёже, причём здесь Испания...

Изменено 12 Aug 2016 пользователем Цытатэр

[ВАЛХВ]

Эк Вы, коллега ВАЛХВ, смело Англию прировняли к африканскому ТВД. По Вашей, коллега ВАЛХВ, логике, что в Африке разворачивать стратегическую авиацию, что в Англии - всё едино. Боюсь Англичане Вашего, коллега ВАЛХВ, юмора не поймут...

Поймут, поймут. Стратегическое наступление на Германию с воздуха американцы начали только в 43 году. В январе только был составлен план, а весной начали. А до того они были на подтанцовке у РАФ скромными силами, которые затем Торч прилично раскулачил. А вот в Африке эти скромные силы действительно станут стратегическим фактором. И потом война же это комплекс сообщающихся сосудов. Какая разница, где бомбы убивают неприятельских солдат и уничтожают их технику и запасы - на севере или на юге? Все из одного резервуара. И без разницы, где будут гибнуть в атаках на "коробки" Б-17 и Б-24 эксперты Люфтваффе, над Руаном или над Тобруком? Без разницы. Герингу, что так, что эдак, придется из одной ведомости вычеркивать самолеты и пилотов. Поймут, потому что больше бомб на головы Осей, меньше пролитой крови английских солдат 8-й армии в пустыне.

А воздушный прессинг РАФ над Европой будет идти своим чередом. И очень сильно. В 42 только истребители с баз в Метрополии выполнили 116 000 боевых вылетов, включая на прикрытие дневных ударов по немецким аэродромам, казармам, складам, батареям, каботажному судоходству.и пр. А по ночам пошла нарастающая волна террористических ударов по немецким городам. В октябре досталось от англичан и итальянцам - зверские бомбежки Генуи, Милана и Турина. Вот тут, думаю, американцы их подменят в АИ.

[Некромант 1488]

В книге Ричардса-Сондерса написано, что первая эскадрилья Крепостей приземлилась в Англии 1 июля. 4.07 уже первый пиар-вылет на бошей. Далее прилетали эскадрильи одна за другой. В августе начались вылеты уже большими группами. Коллега выше писал: 50-80 самолетов. Для стратегической воздушной войны против экономики это ерунда, для африканского ТВД - это чудовищная мощь. Перегонка в Египет это с огромным запасом максимум неделя. Раз политическое решение по африканскому фронту было в АИ принято в начале февраля, значит наземная подготовка развернута месяцы тому назад. Отсюда вывод: боевые действия тяжелые бомбовозы начнут со второй половины июля. В августе уже массированные, в сентябре на полную катушку. С авиацией меньшего калибра тоже самое. Как только очередная авиагруппа готова к отбытию на фронт ( из числа "европейских" ), она сразу следует на перегоночный маршрут. И так все до одной "противонемецких" из РИ в 42 году одна за другой.

Это благие пожелания. А тепер посмотрим реальные сроки развертивания.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eighth_Air_Force#World_War_II_.281944.E2.80.931945.29

The history of Eighth Air Force begins on 2 January 1942 with its activation at Savannah Air Base, Georgia. In quick order, on 5 January, Major General Carl Spaatz assumed command of HQ Eighth Air Force at Bolling Field, Washington, DC. On 8 January the order activating the "U.S. Air Forces in the British Isles" (USAFBI) was announced. On 12 May, the first contingent of USAAF personnel arrived in England to join the Eighth Air Force. On 15 June, Spaatz arrived in England to establish the Headquarters of Eighth Air Force at Bushy Park, 15 miles (24 km) WSW of London/.[4]

Eighth Air Force was the command and control organization over its operational components:

 VIII Bomber Command (Established 19 January 1942)     Strategic bombardment using heavy, 4-engined bombers.

VIII Fighter Command (Established 19 January 1942)    Provide fighter escort of heavy bombers

VIII Air Support Command (Established 24 April 1942)     Provide reconnaissance, troop transport, and tactical bombardment using twin-engine medium bombers.

VIII Air Service Command (later VIII Air Force Service Command)    Service and logistical support.

VIII Bomber Command was activated at Langley Field, Virginia, It was reassigned to Savannah Air Base, Georgia on 10 February 1942. An advanced detachment of VIII Bomber Command was established at RAF Bomber Command Headquarters at RAF Daws Hill England on 23 February in preparation for its units to arrive in the United Kingdom from the United States. The first combat group of VIII Bomber Command to arrive in the United Kingdom was the ground echelon of the 97th Bombardment Group, which arrived at RAF Polebrook on 9 June 1942.

Regular combat operations by the VIII Bomber Command began on 17 August 1942, when the 97th Bombardment Group flew 12 B-17Es on the first VIII Bomber Command heavy bomber mission of the war from RAF Polebrook, attacking the Rouen-Sotteville marshalling yards in France.

Обратите внимания на зазор  On 8 January the order activating the "U.S. Air Forces in the British Isles" (USAFBI) was announced. - 17 August 1942, when the 97th Bombardment Group flew 12 B-17Es on the first VIII Bomber Command heavy bomber mission

Про Лайтнинги

Even though the defense of the United States West Coast initially took priority, plans were made in the spring of 1942 to deploy P-38F Lightning squadrons to Britain. This deployment caused logistical problems, since the U-boat menace made shipping across the Atlantic quite risky. However, development by Lockheed of reliable drop tanks for the P-38F increased the ferry range from 1300 to 2200 miles. This made it possible to ferry the Lightnings from Maine to the UK via Goose Bay, Labrador to Greenland to Reykjav?k, Iceland and finally to Prestwick, Scotland. Also, following the American victory at the Battle of Midway, the USAAF felt sufficiently confident that the Japanese fleet was not about to show up off the west coast and it was decided to redeploy the 1st and 14th Fighter Groups to Britain. By August 1942, 81 P-38Fs of four of the six squadrons of the 1st and 14th Fighter Groups had arrived in Great Britain to complete the first transatlantic crossing by single-seat fighters. On 14 August 1942, a P-38F flown by 2nd Lieut Elza Shaham of the 342d Composite Group in Iceland shared with a P-40C in the destruction of a Focke-Wulf Fw 200C-3 over the Atlantic Ocean to obtain the first victory of a P-38 over a Luftwaffe aircraft.

https://en.wikipedia.org/wiki/VIII_Fighter_Command

Про реальных крепостей  в Египте.

On 12 June 1942, 13 B-24s of the Halverson Project (HALPRO) flying from Egypt attacked the Axis-controlled oil fields and refineries around Ploie?ti, Romania. Within weeks, the First Provisional Bombardment Group formed from the remnants of the Halverson and China detachments. This unit then was formalized as the 376th Bombardment Group, Heavy and along with the 98th BG formed the nucleus of the IX Bomber Command of the Ninth Air Force, operating from Africa until absorbed into the Twelfth Air Force briefly, and then the Fifteenth Air Force, operating from Italy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Consolidated_B-24_Liberator#USAAF

Надо ещо учитавать хреновое по сравнение с Англией положение с инфраструктурой в Египте и Палестине да и естественное время на её обустройство и завоза все необходимое. То что французские базы ВВС  в Алжире и Мароко до  последнего остаются у Оси. Так что до ноября я бы не о какой настоящей масовости не говорил бы. Всему свое время.

[Некромант 1488]

К слову, нашел у Ч.Д. Макдональда интересную цифру про ВВС, выделенных для Торча. Под начало генерала Джеймса Дулиттла (12-е ВВС ) поступало 1244 самолета, которые нужно было перегнать из Англии и Гибралтара на аэродромы в Алжире и Марокко. В АИ это будет конечная базовая цифра + 13 эскадрилий, которые американцы включили в ВВС Пустыни еще до Торча + самолеты 8-х ВВС в Англии, которые в РИ там и оставались. Понятно, что в Египет-Ливию они будут поступать частями с июня по ноябрь, но все целиком и неуклонно.

Наглядно показиваются превосходство  Торча над тем бредом которое вы предлагайте. Один из секретов Торча был именно в том что позволил используя Гибральтар и аэродромы в Алжире и Марокко резко обвалить для немцев ситуацию в воздухе. А вы предлагайте перебрасивать по капле авиацию в Египет. То есть вы этим позволяйте немцам и италам перемаливать авиацию Союзников по частям по мере поступления. То есть пока одни эскадрили пливут вокруг Африки другие уже горит на песках.

[Некромант 1488]

Если отменить Блау, штурм Севастополя, тогда фантазии могут стать явью и в Египте и на Мальте.

Ерунду нести не надо, штурм Севастополя тут  непричем от слого совсем, а для успеха Блау в 1942 году всеравно нужна оптимизация распределение войск по фронту, отмена некоторих локальных (и РИ неудачных) наступлений в полосе ГА Центр задействование ВДВ по прямому назначению итд.  А 24-я в Ливии на май 1942 год решают все – англы теряют Египет. Но это да 20% сценарий ВФ все таки важнее.

[Некромант 1488]

Чего не знаю, что на ТО война идет не на жизнь, а на смерть?

))))))))))Я так и думал что факт что война идет не на жизнь, а на смерть и в Индийском океане для вас полная новость.

 

3. Путь в Тунис начат намного раньше. А расстояние, что от Касабланки, что от Александрии практически одинаковое.

Вы похоже упорно отказивайтесь понимать разницу между фронтальным нас туплением и ударом в тыл.  Т о есть небудет для немцов войны на два фронта, небудет фон Арнима которий тянул одеяло на себя итд.

Я так понимаю вы считайте что 6-ю армию не надо было окружать в Сталинграде а вытолкнуть из города лобовим контрнаступлением собрав все силы в один кулак?

Изменено 13 Aug 2016 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Зато все силы в одном кулаке, действуют при мощнейшей воздушной поддержке и не надо высаживаться на необорудованные берега под огнем. И на каждом этапе и участке гарантированно обеспечено подавляющее превосходство в силах над противником.

Это унилое РИ в Африке ещо с 1940 года но вот только окончательно проиграли немцы после потери тыла когда им и в Африке пришлось на два фронта рубится.  То есть лутше лишитьть  боле искусного врага возможности собрать все силы в одном кулаке.

[Некромант 1488]

Путчисты вылезут из нор при подходе к столице мощных танковых соединений, а это не мокрая пехота с винтовками на пляжах.

Мокрая пехота с винтовками на пляжах совсем рядом это боле весомий аргумент чем мощные танковые соединения которим ещо предстоит прорвать несколько мощных рубежей обороны. Особенно для заговорщиков когда контрразведка и полиция их выкорчевают из нор и тащат на расстрел.

[Некромант 1488]

Незначительно. В 42-м немцев на 95% прессует на Западе РАФ.

Как сказать главное с тенденцией на нарастание нагрузочного отставания от РИ по этому направлению. А основа РИ успехам американцев 1943 года было заложено в 1942 году. АИ лето 1943 года будут значительно легче РИ. Шпер это плодотворно используют.

[Некромант 1488]

В чем конкретно?

Размещением противолодочных кораблей и авиации в базах Марокко и Сенегала.

[Некромант 1488]

источник допиливания у немцев довольно скудный и приоритеты расставляются таким образом: 1. Пополнения для восточного фронта. 2. Комплектация дивизий, выведенных из боя на Запад, для их последующей переброски в Россию. 3. Все остальное по остаточному принципу.

Ну и так и здесь рсставлены точно так  же. Впрочем  есть нюансы о которих нельзя забывать.  Гитлер не совсем забывал о Африке. Например 501-й и 503-й котобатальоны изначально создавались как африканские. 164-я и 999-я  африканские  дивизии итд.  Роммель и в РИ получал установки Мардер и 150мм самоходные гаубицы итд.

[Некромант 1488]

Англичане в РИ и при символической помощи американцев самостоятельно захватили в Африке и над СМ господство в воздухе. Просто концентрация в Египте-Ливии мощи и американских ВВС дает большое качественное изменение ситуации за счет тяжелых бомбардировщиков, истребителей Р-38 и транспортных Дакот, приближая развязку.

Не совсем так до Торча борба за господство в воздухе шло с переменным успехом. То её захватили англичане и войскам Оси приходилось туго, то опять немцы подбросили авиацию и загнали РАФ под кроватю и уже жестоко страдали англы. Именно Торч с овладением инфраструктурой Марокко и Алжира позволил за короткий промежуток времени увеличить авиацию союзников в разы. 

[Некромант 1488]

Чрезмерный пессимизм. В РИ Монтгомери своим методом выбивания кирпичей из стены взял Триполи уже в Январе самостоятельно. В АИ силы союзников едва ли не удвоены. Как же так? Или Роммель такой маг, что отменяет законы природы? В Ри то ему и проход Хальфай не помог, англичане как-то проскочили его. Куда же Осям после Триполи деваться будет, если Торча нет? Только в Тунис вместе с итальянцами, затаскивая туда на прицепе союзников.

Это ещо оптимизм. Есть песимис тические сценарии например Окинлек понадеялся на скорий приход американцев и неотступил к Аламейну а дал бой Роме на линии Мерса Матрух с неприкритим южным флангом и предсказуемим катастрофическим результатом.

Монтгомери своим методом сумел победить под Аламейном. Но Триполи уже))))) 23 января 1943 года (это примерно 3 месяца  после победного второго Аламейна) он небрал боем а занял после ухода Роммелья в Тунис. А почему Рома ушел? А он не получал подкреплений. А почему он их неполучал? Потому что они шли в Тунис. То есть Эйзенхауер при помощи Торча взял для  Монтгомери Триполи. Два фронта = большая беда даже в Африке. То есть Монти конечно победил под Аламейном но полководец он специфический. Потому если у Роми фон Арним неотнимают ресурсов потому до  Триполи он ещо должен дойти. В РИ наиболе благоприятных условиях он полз туда аж до 23 января.

[Некромант 1488]

Пусть так, главное что Дарлан свои услуги американцам предложил задолго до того, как на него инсургенты стволы навели в Алжире. Еще в конце 41 года, если верить Ч.Б. Макдональд "Трудное испытание. Американские ВС на Европейском ТВД во время ВМВ". А накануне Торча подтвердил свои намерения. Так что без всякой конспирологии адмирал в Алжир перебрался не просто так и в АИ, когда союзники входят с черного хода, но огромными силами, есть, как говорится, варианты. Тем более что целомудрие ФСА немцы первыми нарушают.

Это у Макдональда крайне интересное утверждение пораждаюшее массу вопросов.  Почему многие другие автори об этом не знают? Почему он появился там без своего любимого флота?  Почему именно его моряки оказали бешеное сопротивление американцам (даже не англичанам) сражаясь до последнего корабля? Почему флот утопился в Тулоне хоть имел возможность уйти?  То есть я не утверждаю что Дарлан не ввел переговоров с США он спокойно ввел их и с Германией почему же невести их и с США.  Дарлан  был патриотом Франции а не Германии и раз неполучилось достич приемлимих договореностей с Германией ... .  Тут вопрос в том достиг ли он соглашений с США  до Торча.  События неплохо  показивают что нет недостиг да и небыл осведомлен о предстоящей высадке.  Проблема союзников в том что большенство колаборационистов на 1942 год ещо уверены в победе Германии. Завоевательные походы Гитлера оставили огромное впечетление на современиков особенно на фоне окопных баталий ПМВ. Вермахт успешно пережил российскую зиму (в отличие от армии Наполеона). Так что есть наиболе вероятная (имхо где то 90%) опасность что проблеми Африканского корпуса французские колаборационисты будут использовать для того чтобы принудить Германию и Италию к политическим уступкам в пользу Франции и что у них это получится и как итог будут налажено  снабжение Роми через Тунис. На что союзники ответят бомбардировками и произойдет втягивание Африканской армии в войну на стороне Оси то есть когда немцы и фашисты отступят в Тунис это уже будут територия их военого союзника. РИ Торч он эту возможность сразу закрил наглухо.

[Некромант 1488]

На 1 августа ( он пока у нас на календаре ) М-Г дает у немцев 21-я, 15-я ТД. 90-я, 164-я ЛД. У итальянцев 2 ТД - Ариете, Литторио и 1 МД - Триесте. Также 4 ПД: Брешиа, Павия, Тренто и Сабрата. 3 корпусных штаба.

Опять серезные неточности разгромленая 60-я Сабрата расформерованна 25 июлья – уцелевший личный состав переданн в Тренто. Неупомянуты моторизированные 136-я Молодие фашисты и 16-я Пистоя неучаствовавшие в первом Аламейне.

[Некромант 1488]

Итальянская пехота в процессе пешего бегства от Э-А понесла эпические потери и эти ПД хорошо если двухбатальонные полковые группы. Моторизованным дивизиям италов также не хватало грузовиков и бензина и на тыловом рубеже они скукожились до бригадных групп. А пока оно идет англичане, израненные, но имеющие подвижность вполне на уровне, ринутся вместе с американцами собирать трофеи. Далеко не факт, что в такой ситуации удастся закрепиться в пресловутом проходе.

Вы похоже непонимайте разницу между слабоорганизованным отступлением когда противник прорвал ваш фронт (как после крестоносца или вторго аламейна) и хорошо организованным отступлением тем боле от противника которий истощен и сидит загнаный в окопах за минными полями.

Кстате в РИ Роммель при отступление из Эл Агейла в Тунис успешно вывел свою италянскую пехоту в условиях куда худших и с транспортом и с топливом и с воздушной угрозой.

То есть отступление технически проводятся через промежуточные позиции Мерса Матрух.

Там все время грузовики Оси ездили туда суда так что включение обратной направлености не сразу заметьят.

Когда начинаются отступление главных сил сначало ночю грузовиками транспортных групп отводятся большая часть  немоторизированной пехоты и часть артилерии на промежуточный рубеж Мерса Матрух где они занимают бывшие английские укрепления.

При этом 16-я, и большая часть 164-й дивизии продолжают движение с Тобрука на восток и занимают линию Халфая.  

Даже если англы засечет отправку каких то италянских частей  на линию Мерса Матрух это естественно будут расценено как смена наиболе пострадавших подразделений. Ибо об огромных потерях италянской пехоты союзники знают.

При этом на позициях остается прикритие - моторизированные и бронетанковие части которие ведет артилерийский огонь итд.

Англичане естественно  подомали что  Рома перегруперуются для возобновление атак.

Но в следуюшую ноч отступили и моторизированные части. И утром англичание обнаружили перед собою подоозрительную пустоту.

Это поставило Союзников перед дилеммой что с этим делать. Небитие янки копитами землю роют и требуют ринутся в погоню. За то много раз битие и читавшие разные мудрие книги  томми качают головами смотрят на янки сострадательно и говорят – Великий Гунн нас выманивают из наших траншей в пустиню чтобы там делать очень больно и страшно и вобшем предки немцев – татары  когда сражались с русскими корольями на Kalka River именно так их и победили, да и вобше Ултра подтверждает.

Пока ругались да спорили противник также в два приема отступил из Мерса Матруха на линию Халфая. Ну тогда потратив день для проделки проходов в минние поля союзники очень осторожно двинулись в след ожидая всяких неприятных сурпризов.

[Некромант 1488]

Конечно, остается открытым вопрос про июль: как это так можно пуститься в бегство из-за миражей в пустыне, не вступив с ними даже в символическую перестрелку? Гитлер взбесится, Муссолини будет материться и ногами топать. Генералы ОКХ, у коих Роммель давно и сильно не в чести, скажут: ну, мы же давно говорили, что он придурок. Как минимум будет вызов в Логово и нешуточное разбирательство.

Картина совершенно другая. Собственно Роммель один из двух генералов кто мог себе позволить творить практически что хотел (второй был Пауль Хаузер), по крайней мере в боевой обстановке и  уже и так сделал больше чем по плану полагалось. Насколько  помню он должен был после овладения Тобруком на линии Халфая отсидется 6 недель на востановление. За то он ухитрился Тобрук взять молненосно и ещо прогульятся в Египет и сильно потрепать англичан.  Но увы был вынужден вернутся из варианта «Б» к варианту  «А». Отмазка железная. У противника появилось много танков с 75мм пушками и сильная линия обороны у Аламейна (где мне обещанные 2 батальона тяжелых танков?) и наконец то подошли ряд (неизвестно 3 или 4) новых бронетанкових дивизий. Следовательно

1) Нужно выманить эти дивизии из окопов в откритое поле ибо атаковать настолько превосходяшего противника когда тот сидит в окопах и танки прикопанны не очень реально.

 2) Подкрепления нужны – и тяжелые танки.

А так ситуация неявляются для Гитлера неожиданной. С тех пор как в феврале в этой АИ Союзники выбрали Средиземноморскую стратегию германская разведка фиксируют  все больший наплив в Египет американцев. Отправки туда строителей, тыловиков, средств ПВО, завоз всего необходимого, маштабное строительство. Вобшем развернуть в Египете сильную американскую наземную и особенно воздушную групперовку требуют много разных работ и это не плохо фиксируются и делаются к июль – август уже достаточно однозначный вывод о том что американцы выбрали Средеземномогрскую стратегию. Вобшем будут Гитлер отправлять роме подкреплений стараясь необыдеть Восточный фронт.

[ВАЛХВ]

Это благие пожелания. А тепер посмотрим реальные сроки развертивания.

Почитал, но не понял, что такое в АИ будет криминальное против РИ. Наоборот перегоночная дальность Р-38 в 2200 миль годится для перелета в Египет из Гибралтара. Да и маршрут Такоради-Хартум-Каир американцы в РИ тоже освоили. Делаю выводы из того, что пишут Ричардс-Сондерс на стр. 381 - 382:

"25 июня генерал Бреретон прибыл в Египет. Одновременно сюда были переброшены 9 бомбардировщиков Летающая крепость. В конце июля в Африку прибыла 57-я ИАГ ( Р-40). В первой половине августа в Африку прибыли 24 самолета Либерейтор ( 98-я  ТБАГ ) и 12-я БАГ ( Б-25 ). " Получается, что в Египет даже раньше, чем в Европу попали.

В связи с тем, что наземный техперсонал прибыл позднее," американские эскадрильи получили необходимое имущество, а также техническую помощь."

"Американские экипажи, у которых был высокий уровень летной подготовки, но не было боевого опыта, прежде чем начать боевые вылеты в составе своих эскадрилий, получали боевое крещение, летая в составе английских ВВС".

Делаю вывод, что вопросы взаимодействия, взаимопомощи решались отлично. Еще с этих страниц монографии про лето: "Однако основной удар по судоходству противника теперь наносили не самолеты с Мальты, а базировавшиеся в восточной части Средиземного моря 201-я и 205-я авиагруппы английских ВВС, американские самолеты Либерейтор и авиационные части из состава ВВС Западной пустыни."

Выводы в ситуации АИ против РИ касательно ВВС. В РИ имеем пожарные мероприятия по срочной помощи английскому союзнику, попавшему в тяжелое положение - импровизацию на фоне раздвоения усилий в Европе и Африке. В АИ имеем планомерные усилия на одном направлении в Египте. Выработка решений и отдача приказов и распоряжений январь 42-го - начало февраля. Далее исполнение задуманного по развертыванию в Египте 12-х ВВС и самолетов и наземных подразделений. Все боеготовые авиагруппы поочередно направляются туда. С февраля по июль имеем море времени для выполнения намеченных планов. 

 

 

[ВАЛХВ]

Почему он появился там без своего любимого флота?

На Цусиме Тулон обсуждался, но к твердым выводам не пришли. Шут его знает, почему: горючее, страх немецких авиаударов, нежелание англичанам отдаться... В целом французы в ВМВ воевать не хотели, даже себя защищать. Кто хотел, ушли к Де Голлю. В конце концов Пютен запретил уходить. А утопиться в гавани дело простое и безопасное, а воюют пусть другие.

Почему именно его моряки оказали бешеное сопротивление американцам (даже не англичанам) сражаясь до последнего корабля?

Скорее всего из-за дурости Черчилля в 40-м году.

Наглядно показиваются превосходство Торча над тем бредом которое вы предлагайте. Один из секретов Торча был именно в том что позволил используя Гибральтар и аэродромы в Алжире и Марокко резко обвалить для немцев ситуацию в воздухе.

Не обвалилась она резко, смотрим матчасть.

То есть вы этим позволяйте немцам и италам перемаливать авиацию Союзников по частям по мере поступления. То есть пока одни эскадрили пливут вокруг Африки другие уже горит на песках.

Не плывут эскадрильи вокруг Африки от слова совсем, смотрим матчасть.

То есть вы этим позволяйте немцам и италам перемаливать авиацию Союзников по частям по мере поступления. То есть пока одни эскадрили пливут вокруг Африки другие уже горит на песках.

Кто кого быстрее перемелет - большой вопрос. Цитируется Роммель про бои конца августа-начала сентября. "Непрерывные и мощные атаки английских самолетов, -  писал Роммель, - буквально прижали мои войска к земле и сделали небезопасным дальнейшее развертывание и продвижение войск". Где же Люфтваффе? Смололись уже. Где же чудо маневры демиурга пустыни? Все выдохлись и отошли в область преданий. Это в РИ, в АИ добавляем в атаках самолеты из 8-х ВВС, которых в Англии нет. И конечно наземные силы армии США.

))))))))))Я так и думал что факт что война идет не на жизнь, а на смерть и в Индийском океане для вас полная новость.

Выше цитировал, что морской путь вокруг Африки в 42-м для союзников де-факто был самый безопасный. Токийский экспресс не предлагать. В отчетный период он в другие края ходил.

Вы похоже упорно отказивайтесь понимать разницу между фронтальным нас туплением и ударом в тыл.

Не было удара в тыл Роммеля, что признается "ихними" историками. Получилась долгая, нудная и кровавая дорога в Тунис. С дивизиями Эйзенхауэра в Египте ( английскими и американскими ) туда можно было попасть быстрее и надежнее.

Я так понимаю вы считайте что 6-ю армию не надо было окружать в Сталинграде а вытолкнуть из города лобовим контрнаступлением собрав все силы в один кулак?

Сталинград зачем притянут?

Это унилое РИ в Африке ещо с 1940 года но вот только окончательно проиграли немцы после потери тыла когда им и в Африке пришлось на два фронта рубится.

Потеря тыла у немцев получилась не раньше, чем союзные аэродромы оказались вблизи Туниса и Бизерты, а для этого десантная операция не требуется. Еще раз - лучше все силы в одном кулаке, чем оперативная квашня Торча.

 

Это у Макдональда крайне интересное утверждение пораждаюшее массу вопросов.

Спросите у автора, пожалуйста.

Мокрая пехота с винтовками на пляжах совсем рядом это боле весомий аргумент чем мощные танковые соединения которим ещо предстоит прорвать несколько мощных рубежей обороны. Особенно для заговорщиков когда контрразведка и полиция их выкорчевают из нор и тащат на расстрел.

Полиция до того ничего не знает, мощные рубежи - миражи, а немцы уже разгромлены превосходящими силами.

Проблема союзников в том что большенство колаборационистов на 1942 год ещо уверены в победе Германии.

Большинство коллабов при выталкивании Оси в тунис сразу догадаются, куда война повернула.

 

 

[Serg]

Сталинград зачем притянут?

Каир к Мадриду не сильно ближе.

[Некромант 1488]

Почитал, но не понял,

Я не удивлен. Прочтите ещо раз - вслух и по буквам, может поможет.

[ВАЛХВ]

Каир к Мадриду не сильно ближе.

Значительно ближе, но не в этом дело. На Волге немцы конкретно подставились и клещи прямо напрашивались, чтобы котел заварить. А замысел Торча никак не позволял Роммелю в тыл ударить, поскольку составители плана, не желая рисковать, проигнорировали факторы расстояния и времени. Закономерно получилось два лобовых выталкивания, которые в Тунисе слились в одно целое.

Прочтите ещо раз - вслух и по буквам, может поможет.

Хоть справа на лево читай, нет там ничего такого, что может помешать развертывания в Египте сильной авиационной группировки.

 

[Некромант 1488]

Хоть справа на лево читай, нет там ничего такого, что может помешать развертывания в Египте сильной авиационной группировки.

И я вам даже обяснил сроки. О сроках необходимих для развертывания сильной авиационной группировки там как раз изложено.

Изменено 16 Aug 2016 пользователем Некромант 1488

[Некромант 1488]

Полиция до того ничего не знает, мощные рубежи - миражи, а немцы уже разгромлены превосходящими силами.

1) после ратификации 2-го протокола проведет чистку, 2) счоюзные армии от этих миражей кровю истекали, 3) ещо нет.

 

[Некромант 1488]

Большинство коллабов при выталкивании Оси в тунис сразу догадаются, куда война повернула.

Для италов повернула, и вполнек могут постаратся оттеснить римлян на третее место в ирархии и извлеч  максимальный профит от немцев.