В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

[Некромант 1488]

Выше цитировал, что морской путь вокруг Африки в 42-м для союзников де-факто был самый безопасный. Токийский экспресс не предлагать. В отчетный период он в другие края ходил.

Токийский экспресс тут непричем, работать будут подлодками и рейдерамы.

[Некромант 1488]

Не обвалилась она резко, смотрим матчасть.

Качественные изменения наступили именно после Торча. Впрочем немцы какое то время держались за счет превосходство ФВ-190 над всем что у союзников тогда ткам летало тут немцам легче чем РИ будут за счет  добавок  превосходства стистеми базирования и боле растянутим и не столь резким введением американской авиацииим в бой.   

[Некромант 1488]

Кто кого быстрее перемелет - большой вопрос.

А Торч вопросов кто кого вобше исключал ибо обеспечил резкий скачок союзного превосходства. А у вас тут потери союзников резко возрастут без Торча.

[Некромант 1488]

Потеря тыла у немцев получилась не раньше, чем союзные аэродромы оказались вблизи Туниса и Бизерты, а для этого десантная операция не требуется. Еще раз - лучше все силы в одном кулаке, чем оперативная квашня Торча.

Потеря тыла у немцев получилась именно после Торча когда им пришлось сразу же запилить 5-ю танковую армию чтобы этот потеряный французский тыл заменить. Когда союзные аэродромы оказались вблизи Туниса и Бизерты (в Алжире, да) началась блокада. А это уже второй этапа. Из Египта до Алжира добратся будут гораздо труднее.

[Некромант 1488]

Цитируется Роммель про бои конца августа-начала сентября. "Непрерывные и мощные атаки английских самолетов, - писал Роммель, - буквально прижали мои войска к земле и сделали небезопасным дальнейшее развертывание и продвижение войск". Где же Люфтваффе? Смололись уже. Где же чудо маневры демиурга пустыни? Все выдохлись и отошли в область преданий. Это в РИ, в АИ добавляем в атаках самолеты из 8-х ВВС, которых в Англии нет. И конечно наземные силы армии США.

Только вспомним немножко чего Рома там делал конца августа-начала сентября.  Пробовал прорвать глубоеко эшелонированную оборону союзников без штугов и тяжелых танков.  Естественно не получилось. Немцев остановила противотьанковая артиерия и прикопанные  Гранты. Остальное там лирика. А в ходе маневрев в пустине стратеги  бесполезны кстате. А предстоит союзникам наступление на Халфай и южнее. А это немного иной уровень сложности определения целей и бомбометания. Чую 12-х ВВС по ходу солдаты союзников будут називать «Американские Люфтваффе».

[Некромант 1488]

замысел Торча никак не позволял Роммелю в тыл ударить, поскольку составители плана, не желая рисковать, проигнорировали факторы расстояния и времени. Закономерно получилось два лобовых выталкивания, которые в Тунисе слились в одно целое.

Получилась для немцев каноническая ситуация войны на два фронта с ударами с двух сторон и необходимостю распильять свои скромные ресурсы и оставить без боя западную Ливию с  закономерной катастрофой в конце процесса. А тут у немцев только один фронт и не надо делить сил между Роммелем и Арнимом, а увеличению количества союзных дивизий в частности мешают длинейшее плечо снабжения и пропускная способность комуникаций. Путь конвоев снабжения в Алжир в разы короче и в Алжире с Марокоо ЖД сеть неплохо развита.

[Serg]

Значительно ближе, но не в этом дело. На Волге немцы конкретно подставились и клещи прямо напрашивались

Вот поэтому штатовские войска, если уж  вам хочется провести вспомогательную операцию, лучше отправить на Восточный фронт в поволжские степи. Поскольку там, в отличие от Египта, действительно серьёзная ситуация была и летом-осенью всё на волоске висело, да и помогут с более быстрым разгромом Паулюса. Опять таки более соответствует названию темы "В 42 году союзники в Африке не высаживаются...".

Изменено 16 Aug 2016 пользователем Serg

[Некромант 1488]

Вот поэтому штатовские войска, если уж вам хочется провести вспомогательную операцию, лучше отправить на Восточный фронт в поволжские степи.

Кстате да. Сложно сказать про степи поволжия но на Кавказ их отправить можно - благо Трансиранская железная дорога есть.

[Serg]

Кстате да. Сложно сказать про степи поволжия но на Кавказ их отправить можно - благо Трансиранская железная дорога есть.

Можно и туда, грозненскую нефть от ворога защищать. Да и летать бомбить Плоешти оттуда всяко удобнее чем из Африки. Кстати в реале летом 42 союзники интересовались у Сталина не требуется ли ему помощь войсками на южном фланге.

[Некромант 1488]

Можно и туда, грозненскую нефть от ворога защищать. Да и летать бомбить Плоешти оттуда всяко удобнее чем из Африки. Кстати в реале летом 42 союзники интересовались у Сталина не требуется ли ему помощь войсками на южном фланге.

Да насколько знаю Сталин от этого отказался чисто по политическим причинам, если это отбросить то первим делом союзники могут взять на себя северный Иран высвободив размещенные там советские войска. Дальше Кавказ которий в тот момент отдельный ТВД то есть там можно развернуть армию союзников доверив им восточный сектор Грозный - Махачкала что позволило бы максимально избегать одной из важнейших проблем - сложности с взаимодействием армий представляюших разных военных школ. Снабжение маршуртом РИ южного лендлиза через Иран. Вобшем проект при всех своих сложностях и недостатках был бы боле полезен чем топание с Египта в Мароко и не такой откровенно вредный как вторжение в Испанию.

Изменено 16 Aug 2016 пользователем Некромант 1488

[Serg]

Дальше Кавказ которий в тот момент отдельный ТВД то есть там можно развернуть армию союзников доверив им восточный сектор Грозный - Махачкала что позволило бы максимально избегать одной из важнейших проблем - сложности с взаимодействием армий представляюших разных военных школ

Плюс заместить советские части на турецкой границе дивизиями второй очереди для пополнения и ротации фронтовых подразделений. А к лету 43 года, когда нужда в них отпадет, у американцев будет 20-30 дивизий с боевым опытом, вполне годное ядро для организации Второго фронта в Западной Европе.

[Некромант 1488]

Плюс заместить советские части на турецкой границе дивизиями второй очереди для пополнения и ротации фронтовых подразделений.

Ну да Турецкая граница тоже. 

[ВАЛХВ]

И я вам даже обяснил сроки. О сроках необходимих для развертывания сильной авиационной группировки там как раз изложено.

То, что за недели не управится, сам понимаю. Но и годы не требуются. В феврале отдадут распоряжения и дело завертится. Впереди в 42-м много месяцев.

1) после ратификации 2-го протокола проведет чистку, 2) счоюзные армии от этих миражей кровю истекали, 3) ещо нет.

Эта пресловутая ратификация один из миражей ВМВ. То ли она была, то ли нет, одним магрибским джиннам известно. Да и между подписанной бумажкой и реализацией большая дистанция лежит. Факт остается фактом, что вишисты не торопились вписываться за Рейх в большую войну, а Гитлер смотрел на Францию со своей особой точки зрения.

Какая связь между протоколом и чистками, не понятно. Да и прежде чем чистить, надо знать кого.

И много союзные армии истекли, прямо полегли там все? Про такое не слышал. Нет у французов для того современного вооружения, средств транспорта для маневренной войны в поле и запасов ГСМ. Да и младшие офицеры с сержантами не рвутся за Гитлера погибать.

Для италов повернула, и вполнек могут постаратся оттеснить римлян на третее место в ирархии и извлеч максимальный профит от немцев.

Лаваль может себя такими иллюзиями тешить, а Шарль Маст нет и Дарлан видит для себя лучший выбор.

 

 

[КотКот]

Американцев и англичан лучше отправить на север, Поход на Гельсинфорс, Стокгольм, Осло......

[ВАЛХВ]

Токийский экспресс тут непричем, работать будут подлодками и рейдерамы.

Так это было и в РИ. В эти дни перечитывал Роскилла и Ричардса-Сондерса, там про это подробно расписано и про меры противодействия тоже. Подтянули береговую авиацию, эскортные корабли тоже не дремали. В итоге удалось обеспечить самый безопасный режим кругоафриканского маршрута по сравнению с другими зонами.

Качественные изменения наступили именно после Торча.

Ввели в действие большие дополнительные силы, вот и изменилась ситуация. Стало немцам еще хуже, но господство в воздухе англичане захватили до того в Ливии. Про это и немцы и англичане пишут единодушно. Роммеля и Байерлейна я выше цитировал. Вот и Типпельскирх про осень пишет: "Превосходство в воздухе было, несомненно, на английской стороне, и граничило с абсолютным господством". Будет ли немцам полегче от того, что против них воюет и вся доступная к переброске на ТВД американская авиация, это вряд ли.

Из Египта до Алжира добратся будут гораздо труднее.

Не труднее, чем из Касабланки. Монти и с 10-ю дивизиями добрался до Бенгази за 16 дней, а с 16-ю тоже доберется и возможно скорее.

А у вас тут потери союзников резко возрастут без Торча.

Потери союзников против потерь немце-итальянцев = вопрос, кто кого в итоге перемелет раньше. Потери войск Айка также были отнюдь не маленькие иначе американский историк не стал бы называть свою книгу "Кровавая дорога в Тунис". Каждый убитый/утонувший немецкий солдат, уничтоженный танк и самолет уже никогда не появятся на первом или втором фронте. Их Гитлер должен заменять, из чего, спрашивается? Только из тех войск, которые в РИ поехали на Восточный фронт. Значит меньше поедет. Уже позитива.

Только вспомним немножко чего Рома там делал конца августа-начала сентября. Пробовал прорвать глубоеко эшелонированную оборону союзников без штугов и тяжелых танков. Естественно не получилось. Немцев остановила противотьанковая артиерия и прикопанные Гранты.

Времена другие наступили. Монти ожидал обходный маневр с юга и приготовил резервы. Статичные позиции с минами Роммель кое как преодолел, но дальше наткнулся на превосходящие силы танков, мотопехоты и подвижной артиллерии, ввязался в маневренные бои, но быстро понял, что благоприятного исхода уже не будет, размен категорически не выгоден, да и бензин быстро иссякал. А Грант закапывать не удачная выдумка. Пушке в спонсоне это не понравится. Не думаю, что так было в РИ.

А в ходе маневрев в пустине стратеги бесполезны кстате.

Для этого у союзников достаточно двухмоторников и истребителей. Зато против складов и ремонтных мастерских в глубине пустыни крепости хороши, как и против портов с аэродромами. Чую в Триполи и Бенгази пароходы будут вручную разгружать.

А предстоит союзникам наступление на Халфай и южнее. А это немного иной уровень сложности определения целей и бомбометания. Чую 12-х ВВС по ходу солдаты союзников будут називать «Американские Люфтваффе».

Там четырехмоторники могут успешно сработать по позициям полевой артиллерии, если итало-немцы восхотят вести контрбатарейный огонь. В РИ союзники в 44-м несколько раз обжигались на дружеском бомбометании. Быть может, в АИ сделают выводы и генерал Макнейр не погибнет от своей бомбы.

А тут у немцев только один фронт и не надо делить сил между Роммелем и Арнимом, а увеличению количества союзных дивизий в частности мешают длинейшее плечо снабжения и пропускная способность комуникаций. Путь конвоев снабжения в Алжир в разы короче и в Алжире с Марокоо ЖД сеть неплохо развита.

Про снабжение. Узнал тут намедни новость. Оказывается горючее в Египет перевозилось, сколько нужно, из Хайфы по Средиземному морю. Обходились, так сказать, подножным кормом. При наступлении на запад 8-я армия снабжалась в основном каботажниками вдоль берега. Впечатлил и общий подсчет кораблей и судов у Роскилла про Торч. Всего 599 вымпелов. Примерно 400 транспортов и 200 кораблей сопровождения. А между тем в 1-м полугодии у союзников пароходов было больше, чем во 2-м. А что в итоге требуется в АИ для перевозки 7-й армии в Египет? Смотрим на чем плыл Паттон. 36 транспортов перевезли 35000 человек со штатной артиллерией и 250 танков - 2 дивизии с частями усиления. Получается, что для АИ экспедиции в западную Пустыню американцам нужно в течении марта-июня отправить всего два конвоя такого масштаба. Ну, и всей Британской империи поднатужится и отправить сверх РИ 1 подобный конвой с двумя дивизиями. Исключаем в АИ мероприятия по перевозке в Англию 220000 американских военных и эти сверхусилия по Торчу, а в АИ перевозки проводим в растянутый на 4 месяца период вместо сверхусилий за считанные недели и дело в шляпе. В РИ две союзные державы располагали примерно 6 тысячами транспортов, своих, трофейных, нейтральных и дружественных. Значит для 3-х оперативных конвоев требуется менее 2% транспортов от наличного состава.

а увеличению количества союзных дивизий в частности мешают длинейшее плечо снабжения и пропускная способность комуникаций. Путь конвоев снабжения в Алжир в разы короче и в Алжире с Марокоо ЖД сеть неплохо развита.

Плечо, которое в РИ держало 10 дивизий, выдержит и 18. Нет на Атлантическом ТВД другого фронта, чтобы мешал концентрации усилий союзников. Британская империя вполне успешно справлялась со снабжением 10 дивизий, а уж Пакс Американа с 8-ю тоже как-нибудь да справится.

Вот поэтому штатовские войска, если уж вам хочется провести вспомогательную операцию, лучше отправить на Восточный фронт в поволжские степи.

Слишком далеко. Ну, хотя бы была ЖД русской колеи Басра-Баку. Но такой нет. В АИ хочется открыть американский фронт в середине года, а тут при ацких усилиях едва ли к Рождеству успеть. Смысла нет.

Можно и туда, грозненскую нефть от ворога защищать. Да и летать бомбить Плоешти оттуда всяко удобнее чем из Африки. Кстати в реале летом 42 союзники интересовались у Сталина не требуется ли ему помощь войсками на южном фланге.

Выше я запостил про маскировочное мероприятие "американцы едут воевать в СССР вокруг Африки". Но речь идет о нескольких эскадрильях Б-17 - Б- 24, чтобы из Грузии побомбить Плоешти. Рузвельт в переписке нечто такое действительно предлагал, жаль что Сталин глупо не согласился.

 

 

 

 

 

[ВАЛХВ]

Надо все-таки конкретно определиться, что Гитлер может в августе двинуть в Африку, если поймет, что это на сегодняшний день и есть Второй фронт. Дивизии из Блау прошу не предлагать. По моим сведениям, на 1.08 у немцев есть в Норвегии 25-я, якобы, ТД с батальоном французских танков. 1 полк пехоты, 1 ТБ, 1 батарея. В Европе имеются на пополнении дивизии недавно переброшенные с Восточного фронта: 10, 7, 6 ТД ( прибыли без материальной части и с огромным некомплектом личного состава). Есть еще из армейского 202-й ТБ в 100-й ТБР. Что у него за техника не помню. Есть бригада Г. Геринг в виде артчасти.  Гиммлер всю зиму требовал, чтобы из России убрали эсэсовские именные дивизии - Рейх, А. Гитлер и Мертвая голова, ибо нельзя губить в таких количествах ценнейший и особо отобранный арийский материал. После Сталинграда они станут вопреки Рейхсфюреру дежурными пожарными командами, а пока что стерегут Францию и укомплектовываются. Норвегия далеко, да и после рейда английских командос и морпехов Гитлер озабочен её обороной, поэтому вряд ли тронет 25-ю, тем более что её обученность и боеспособность сомнительны. Осенью 43-го её перебросили на Украину и она там оглушительно оскандалилась, будто как авиаполевая. Поэтому остаются 6,7, 10-я в виде полковых боевых групп. Нет ведь времени на их доведение до дивизионного состава. Полагаю, фюрер двинет в Африку их + Геринга + 7-ю парашютную и нечто импровизированное типа 334-й пехотной дивизии. 100-ю ТБР распилят на укомплектование, вероятно, Геринга. Поскольку после Дьеппа Францию надо усилить, Гиммлер  подсуетится с выводом с фронта на укомплектование дивизии СС Викинг, чтобы на страх Черчиллю иметь на Западе все четыре именные дивизии. Подкрепления будут перемещатся не быстро, частично утонут, в бои будут вводится друг за другом.

[Serg]

Слишком далеко. Ну, хотя бы была ЖД русской колеи Басра-Баку. Но такой нет. В АИ хочется открыть американский фронт в середине года, а тут при ацких усилиях едва ли к Рождеству успеть. Смысла нет.

Всё было, и в требуемых количествах. Просвещайтесь:

Только на основании «джентльменского» договора Сталина – Гопкинса американцы построили в Иране шоссейную и железную дороги через Иран до границ СССР. Эта работа была сделана в кротчайшие сроки, к июню 1942 года. 
Сама железная дорога была укомплектована локомотивами, вагонами, станциями и тянулась от границы Ирана с берегов Персидского залива до границ СССР, в Баку. 

https://www.ourbaku.com/index.php/Баку,_Азербайджан:_Война_и_Ленд-лиз

 

А вот в Египет точно нет смысла гнать войска, их туда и так в диких количествах нагнали . Ну разве что если очень хочется поссорить Эйзенхауэра с Монтгомери.

[ВАЛХВ]

Всё было, и в требуемых количествах. Просвещайтесь:

Будем считать, что:

1. Сталин только слегка альтернативный и позволит лишь базирование где-то между Батуми и Сухуми авиагруппы летающих

     крепостей. Это почти в канве РИ ибо в Полтаве была таки создана советско-американская авиабаза.

2. Чтобы летом ввести свою армию в бой с немцами Рузвельт-Гопкинс должны принять принципиальные решения в январе, а

    исполнители должны иметь в начале февраля все необходимые ЦУ руководства. А на Новый год ЖД еще нет, да и задержки

    хозяину Белого дома не нужны. Он публично обещал, что летом наши парни начнут давать нацикам прикурить и точка.

3. Мое недоумение: то мне говорили, что очень Египет далеко, а предлагается еще дальше. ???!!!

А вот в Египет точно нет смысла гнать войска, их туда и так в диких количествах нагнали . Ну разве что если очень хочется поссорить Эйзенхауэра с Монтгомери.

В конкретно взятое время неочевидно, что в Пустыню нагнали войск и авиации в достаточно диких количествах. Киренаику

занять не удалось. Роммель опять сильно потрепал англичан и угроза Суэцу и нефти Ближнего Востока остается. И Мальту 

тоже надо спасать, её положение шатко. В конце концов необходимо наконец развязать британцам руки, чтобы перейти к

следующим совместным стратегическим мероприятиям. Общественность и оппозиционеры в обоих державах требуют действий

и успехов. Быстрее всего и надежнее получить искомое там.

Про генералов. Эйзенхауэр и Монтгомери в РИ более менее сработались на четверку. К тому же главный на ТВД Александер. Все, что необходимо уладит и сгладит.

П.С. Скромные 6-8 дивизий США на Восточном фронте радикально ничего не изменят и появится там смогут ближе к концу года. В АИ Р и Г решительно настроены не тянуть резину, а сделать максимум возможного в самые краткие сроки.

[ВАЛХВ]

Летом 42-го запущена перегонка в Египет истребителей P-38F. 1-я, 14-я, за ними последовала 82-я ИАГ. Задачи тяжелых истребителей на ТВД: уничтожение бомбардировщиков, торпедоносцев и транспортных самолетов противника над открытым морем, а также высотная воздушная разведка.

 

 

[ВАЛХВ]

У противника появилось много танков с 75мм пушками и сильная линия обороны у Аламейна (где мне обещанные 2 батальона тяжелых танков?)

Кстати о танках. Глядя на украшенную рождественскую  ёлку, Президент решил стать Санта Клаусом. Выше упоминались поставки в РИ бэушных  Шерманов. Дело хорошее было, но запоздалое. В АИ Санта-Президент круто сыграл на повышение ставок. Распорядился срочно отправить в Египет бэушных Грантов в объеме производства 1-го квартала 1942 года - 660 шт. Соответственно в американских частях они заменяются из текущего производства. Напоминаю, что в 41 году было изготовлено около 1200 Грантов, а в 42-м свыше 5000 этих т.н. артиллерийских танков. Черчилль узнал о новогоднем подарке из протокольной поздравительной телеграммы. Естественно, его  сильно обрадовало, что летнюю кампанию войска Пустыни начнут с качественно обновленным парком БТТ.

Примечание: данное экстренное мероприятие не затрагивает 1-ю и 2-ю бронетанковые дивизии армии США.

 

[Цытатэр]

Поймут, поймут. Стратегическое наступление на Германию с воздуха американцы начали только в 43 году. В январе только был составлен план, а весной начали. А до того они были на подтанцовке у РАФ скромными силами, которые затем Торч прилично раскулачил. А вот в Африке эти скромные силы действительно станут стратегическим фактором. И потом война же это комплекс сообщающихся сосудов. Какая разница, где бомбы убивают неприятельских солдат и уничтожают их технику и запасы - на севере или на юге? Все из одного резервуара. И без разницы, где будут гибнуть в атаках на "коробки" Б-17 и Б-24 эксперты Люфтваффе, над Руаном или над Тобруком? Без разницы. Герингу, что так, что эдак, придется из одной ведомости вычеркивать самолеты и пилотов. Поймут, потому что больше бомб на головы Осей, меньше пролитой крови английских солдат 8-й армии в пустыне. А воздушный прессинг РАФ над Европой будет идти своим чередом. И очень сильно. В 42 только истребители с баз в Метрополии выполнили 116 000 боевых вылетов, включая на прикрытие дневных ударов по немецким аэродромам, казармам, складам, батареям, каботажному судоходству.и пр. А по ночам пошла нарастающая волна террористических ударов по немецким городам. В октябре досталось от англичан и итальянцам - зверские бомбежки Генуи, Милана и Турина. Вот тут, думаю, американцы их подменят в АИ.

Да нет, коллега ВАЛХВ, боюсь не поймут. Стратегическая авиация это не самолёты. Стратегическая авиация это железнодорожные составы. Или, если нет железных дорог, колонны грузовиков.

А в Африке железные дороги так сильно тогда были развиты, что к каждой деревне шоссе подходило.

 

[ВАЛХВ]

Да нет, коллега ВАЛХВ, боюсь не поймут. Стратегическая авиация это не самолёты. Стратегическая авиация это железнодорожные составы. Или, если нет железных дорог, колонны грузовиков.А в Африке железные дороги так сильно тогда были развиты, что к каждой деревне шоссе подходило.

Смотря в каких масштабах. Если по 44-45 годам, может быть. В размерениях 42-го ЖД ни о чем. В южных морях на ТО четырехмоторники употреблялись в местах, где не только ЖД и шоссеек не было, но даже таких штуковин, как тарик - пыльная грунтовка в североафриканской пустыне. Если не видели, гляньте фильм "Летающая крепость" про будни палаточной авиабазы Б-17 в пустыне и драмы в небе. 

https://my-hit.org/film/22445/

Кстати, в Египте одна железка и шоссе были + каботажный подвоз по морю.

П.С. В АИ у англичан в принципе выбора нет. В РИ 8-е ВВС начали развертывать в рамках амбициозного плана второго фронта "скоро" - существовал де-факто до июля 42-го. Чуть позднее крепости погнали в Африку и новую накачку стратегической авиации начали весной 43-го уже в рамках другого плана. В АИ все просто и без метаний: не хотите второй фронт "нау", получайте хотимую Африку, но в тройном размере.

[Цытатэр]

"Смотря в каких масштабах. Если по 44-45 годам, может быть. В размерениях 42-го ЖД ни о чем. В южных морях на ТО четырехмоторники употреблялись в местах, где не только ЖД и шоссеек не было, но даже таких штуковин, как тарик - пыльная грунтовка в североафриканской пустыне. Если не видели, гляньте фильм "Летающая крепость" про будни палаточной авиабазы Б-17 в пустыне и драмы в небе. 

https://my-hit.org/film/22445/

Кстати, в Египте одна железка и шоссе были + каботажный подвоз по морю.

П.С. В АИ у англичан в принципе выбора нет. В РИ 8-е ВВС начали развертывать в рамках амбициозного плана второго фронта "скоро" - существовал де-факто до июля 42-го. Чуть позднее крепости погнали в Африку и новую накачку стратегической авиации начали весной 43-го уже в рамках другого плана. В АИ все просто и без метаний: не хотите второй фронт "нау", получайте хотимую Африку, но в тройном размере."

 

Ага... Мало того, что Вы, коллега ВАЛХВ, толком возразить не смогли, так Вы ещё и забыли при чём здесь Испания. Что Англичане огребут на территории Испании после того, как свергнут режим Франко.

[ВАЛХВ]

Ага... Мало того, что Вы, коллега ВАЛХВ, толком возразить не смогли,

Пожалуйста, разъясните, на что надо возражать по ВВС, а то я не врубаюсь в суть вашего предыдущего поста.

так Вы ещё и забыли при чём здесь Испания. Что Англичане огребут на территории Испании после того, как свергнут режим Франко.

На Пиренеях возможны три развилки почти что с одинаковой вероятностью. В самом сложном случае ( "свергнут" ) союзники запустят атлантический конвейер, а значит "огребут" в 43-м другие.

[КотКот]

Ага... Мало того, что Вы, коллега ВАЛХВ, толком возразить не смогли, так Вы ещё и забыли при чём здесь Испания. Что Англичане огребут на территории Испании после того, как свергнут режим Франко.

От кого?