В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

826 posts in this topic

Posted

страх Дуче: теряем Африку, далее на вынос Италия

Теряем Испанию, далее через юг Франции Италия берется в клещи. Тоже не сахар..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теряем Испанию, далее через юг Франции Италия берется в клещи. Тоже не сахар..

В этом - эффект домино - главный кошмар Гитлера в отношении всех своих саттелитов. Поэтому на Испанию он будет реагировать жестко и Италию тоже не оставит без призора. Временно даже за счет ВФ. Прикажет делать фестунги, стоять до последнего гренадера и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мы как-то про вишистов забыли. без них никак. Что с ними?

Наверное, с вишистами близко к реалу. Вот разве в целом немцы действуют более активно. Не до шуток, война на пороге Франции. Потащат наверх Лаваля, возьмут под жесткий контроль, вплоть до гестапо, юг Франции, более яростно будут вербовать добровольцев в СС. На французской стороне Пиренеев, кстати, много испанцев-антифранкистов, их попытаются ловить, сил, правда, маловато...

Edited by sv19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, с вишистам%

В смысле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, с вишистам% В смысле?

Это шалости компьютера, пропало то, что я писал, пришлось воспроизвести с помощью функции Изменить

Временно даже за счет ВФ

Скорее Францию оголят, сильно забить на ВФ опасно, тем более после Сталинграда и Кавказа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продовольствие и бензин придется гнать из Рейха. И уголь наверное тоже.

Угля достаточно в северной Испании, он даже в 1939 шел на экспорт и в Вбр, и в ту же Германию.

Кормить придется, да. Скорее всего, будут забирать корм у французов. По бензину не знаю, но если надо - фалангистам немцы дадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италию тоже не оставит без призора

Не меньше двух дивизий на Сицилию придется выделить, это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еверная Испания нужна самим союзникам . Они туда ломанутся наперегонки с немцами .

Мне кажется, союзники побоятся так сильно распылять силы, и в северные испанские порты не пойдут. В принципе, пройдя всю Испанию, они смогут выбить немцев из бискайских портов с суши..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, союзники побоятся так сильно распылять силы, и в северные испанские порты не пойдут. В принципе, пройдя всю Испанию, они смогут выбить немцев из бискайских портов с суши..

Они вообще в Испанию не пойдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее Францию оголят, сильно забить на ВФ опасно, тем более после Сталинграда и Кавказа...

Эээм, летом был рейд на Дьепп, который фюрера сильно взволновал. Показная активность в Британии шевелится. Что-то можно взять, но не оголить. Проблема немцев в том, что у них по списку дивизий много, но они шибко разные. Делятся в основном на 3 породы. Первая - соединения, которые сражаются на ВФ и в Африке. Хорошая оснащенность, отобранный, опытный комсостав и бывалые солдаты. Численность варьируется в широких пределах в зависимости от времени участия в боях. Вторая - дивизии, которые по ротации отдыхают/пополняются на западе после ВФ и готовятся вновь отправиться туда затыкать дыры. По потенциалу как правило не хуже, а не редко и лучше фронтовых соединений. В кампанию 42-43 ( осень-зима ) это 6 ТД, эсэсовские соединения, всего не более 20-25 дивизий. Это главный и считай единственный резерв фюрера. Третья порода - окупационные дивизии, дивизии обороны побережья. Для мобильной войны с сильным противником подходят плохо из-за пробелов в оснащении, транспорте и офицерско-унтер-офицерских кадрах. Если бросить на фронт их, последуют большие потери и бестолковщина. Еще есть экзотика - авиаполевые дивизии Геринга. По оснащению на уровне эсэсовцев, по боеспособности ниже плинтуса.

Мне кажется, союзники побоятся так сильно распылять силы, и в северные испанские порты не пойдут. В принципе, пройдя всю Испанию, они смогут выбить немцев из бискайских портов с суши..

+1!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они вообще в Испанию не пойдут.

В РИ обсудили и именно так решили. У нас АИ развилка другая, заданная автором. Изучаем последствия, а не мелем пойдут, не пойдут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У нас АИ развилка другая, заданная автором. Изучаем последствия, а не мелем пойдут, не пойдут...

О Кей, развилка. В комитете начальников штабов кто-нибудь предлагает высадиться в Испании. Все остальные крутят пальцем у виска, автора идеи отправляют в двухнедельный отпуск для поправки психического здоровья. Развилка схлопывается.

Edited by Serg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О Кей, развилка. В комитете начальников штабов кто-нибудь предлагает высадиться в Испании. Все остальные крутят пальцем у виска, автора идеи отправляют в двухнедельный отпуск для поправки психического здоровья. Развилка схлопывается.

Вопрос где, решает не КНШ, а политики. Двум лидерам, с одной стороны, не хочется форсировать события, но сидеть бездействовать они не могут, общественное мнение и парламентарии не поймут. В РИ в качестве места, где-нибудь открыть войнушку, выбрали Магриб-Италия. В принципе какая разница Испания или Италия? Войнушка может быть и там и там. Иберия по логистике даже ближе, да и сокращает расходы на амфибийные приготовления. Обещает хорошие позиции для противолодочной войны, герметично замыкает блокаду европейской крепости. Черчилль кумекает, что испанская глупость может подарить Англии Канарские и Балеарские острова, пару колоний в Африке. С паршивой овцы... А Италию, этот чемодан без ручки, плотно набитый мусором, решили оставить Гитлеру, пускай пока поносит. Не вижу серьезных оснований, чтобы пальцем крутить. Не нравится, открывайте тему, где развилка схлопнулась, а тут она живет и развивается. Автор имеет на то право или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Иберия по логистике даже ближе, да и сокращает расходы на амфибийные приготовления. Обещает хорошие позиции для противолодочной войны, герметично замыкает блокаду европейской крепости

Вот именно. А Италия, ко всему, сильно плоха тем, что узкая по географии, и ее легко удерживать на оборону малыми силами (что и вышло в реале). К тому же диктатор Италии уже замазан "по полной", и договариваться с ЧиР не сможет, даже если бы захотел (правда, захотели соратники, но осенью 42 еще никто не знает, что это возможно). Диктатор же Испании, напротив, совершенно не хочет войны с ЧиР и вполне договороспособен, с оглядкой, конечно, на фалангу и немцев.

Edited by sv19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээм, летом был рейд на Дьепп, который фюрера сильно взволновал

Дьепп-то да, но защищаться с юга, и удержать Испанию от полного скатывания в лагерь союзников тоже крайне важно. Немцы могут тешить себя тем, что до мая 1943 высадка на берегу Канала все равно невозможна по природным причинам. А может, ее и в мае-августе 1943 не будет, не могут же эти плутократы везде успеть. В крайнем случае, если припечет/разведка что-то заметит, можно будет "дернуть" дивизии обратно во Францию. 

Вот поэтому важно за два-три месяца сколотить какие-то отмороженно (по "фашизму")-подготовленные (по уровню) дивизии из фалангистов, а самим держать 1-2 тд на самых опасных направлениях, и советников при фалангистах. Ну и франко-фашистов погнать в Испанию, раз уж для Восточного фронта кого-то наскребли, то типа "защищать свой дом" стимул больше. Итальянцами, если те согласятся, можно прикрыть Балеары, места для них знакомые..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе какая разница Испания или Италия?

Вы шутите или действительно не понимаете? Ну и если проводить аналогии то скорее "какая разница шахский Иран или Испания".

Не нравится, открывайте тему, где развилка схлопнулась, а тут она живет и развивается.

Обычно все серьёзные доводы в пределах первых трех страниц, а дальше может быть всё что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, не исключаю весьма динамичную "борьбу за Мадрид" между союзниками и немцами где-то под Рождество 1943, или чуть позже, по итогам которой либо Франко придется бежать куда-нибудь в Севилью под защиту союзников, либо Суньеру, или кого там немцы выдвинут на роль "главного фашиста" - в Бургос под защиту немцев...

Безусловно, союзники по суше так быстро не продвинутся в Мадрид, можно только перебросить какие-то силы авиацией..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, союзники побоятся так сильно распылять силы, и в северные испанские порты не пойдут. В принципе, пройдя всю Испанию, они смогут выбить немцев из бискайских портов с суши..

Мне кажется , что северные испанские порты - это , собственно , главное , что нужно союзникам в Испании . И из Португалии до них недалече . До Бильбао союзники в случае резкой реакции немцев не дойдут , а вот Хихон - уже их .  tmp11B-236.thumb.jpg.d590b7f4016dc3c59c3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Север - это, с одной стороны, распыление сил, с другой - да, очень важный трамплин для броска во Францию в обход гор. Не знаю, нужно ли брать, не выбьют ли немцы союзников.. Если брать Хихон, то и Эль-Ферроль тоже, там база флота и, если не ошибаюсь, судоремонтные верфи..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в случае резкой реакции немцев

Резкая реакция может быть в том, что немцы в считанные дни занимают 4 порта: Бильбао, Сантандер, Хихон и Эль-Ферроль..Тут надо или сразу "отдавать на откуп", или сразу брать два самых западных...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

О Кей, развилка. В комитете начальников штабов кто-нибудь предлагает высадиться в Испании.

Да в Португалии же . В основном .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Север - это, с одной стороны, распыление сил, с другой - да, очень важный трамплин для броска во Францию в обход гор. Не знаю, нужно ли брать,

С испанского севера союзники получают контроль над маршрутами немецких подлодок . Плюс угроза с этого направления заставляет немцев растягивать свой Атлантический вал до полного распыления . Ну и плацдарм для высадки во Франции - побережье Аквитании недалеко , это побережье очень удобно для десанта - сплошные пляжи , в отличие от утёсов Дьеппа . 

Резкая реакция может быть в том, что немцы в считанные дни занимают 4 порта: Бильбао, Сантандер, Хихон и Эль-Ферроль

за считанные дни невозможно . Дороги в Испании не такие хорошие , чтобы по ним можно было перебросить быстро достаточные силы . Союзники же могут пользоваться морем - это и быстрее и пропускная возможность морских маршрутов больше .

не выбьют ли немцы союзников

Для этого им понадобятся большие силы - их надо ещё собрать , перебросить ; союзники имеют возможность наращивать силы быстрее . Так что , скорее , получается так : на севере Испании сковывается большая немецкая группировка , а затем союзники десантируются в её обход в юго-западной Франции . 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да в Португалии же .

Доктор Салазар против. Португальский народ за мир и политику невмешательства. А еще они не хотят портить отношения с соседями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе какая разница Испания или Италия?

Румын, болгарин, какая разница?(с)

Вы действительно не понимаете разницу  военной высадки на территорию противника, воюющего против вас, или на территорию нейтральной страны, не участвующей в конфликте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доктор Салазар против. Португальский народ за мир и политику невмешательства. А еще они не хотят портить отношения с соседями.

Англо-американцы не могут это всё попрать ? Вынудить Салазара быть за .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now