В 1942 союзники высаживаются не в Африке , а на Пиринеях .

826 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Салазар то согласиться за хорошие плюшки, а вот простые португальцы будут опечалены тем, что им придется воевать. И то что война будет в Португалии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англо-американцы не могут это всё попрать ?

В теории могут. На практике получат враждебный им тыл. И да, даже для вторжения в Иран у англо-советских войск было дипломатическое обоснование. Здесь же в чистом виде агрессия против суверенной страны. А доктор Салазар, как патриот своей страны, не может быть "за". Захватчики приходят и уходят, а соседи это навсегда.

Салазар то согласиться за хорошие плюшки

Вы не считаете Салазара патриотом своей страны? Португальцы боюсь с вами не согласятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не считаете Салазара патриотом своей страны? Португальцы боюсь с вами не согласятся.

Не считаю.

Премьер-министр Салазар может согласиться на всякие вкусняшки от США и Вб.

португалец Салазар - нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Премьер-министр Салазар может согласиться на всякие вкусняшки от США и Вб.

Только вот союзникам нужен не Салазар, а высадка на дружественной территории. А этого они не получат. И на кой им тогда тратиться на печеньки? И как уже сказал, португальцы имеют прямо противоположное мнение.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Премьер-министр Салазар может согласиться на всякие вкусняшки от США и Вб.

А чего они там такого могут ему предложить, что бы он влез в войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Непонятно с каких делов вообще англо-американцы решат высаживаться в Испании. У них даже в планах такого не было. Черчилль вообще хотел высаживаться на Балканах, чтобы не дать дядюшке Джо много откусить для своей комми-империи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чего они там такого могут ему предложить, что бы он влез в войну?

А неформально он так и так влез в войну, предоставив базы на островах для противолодочных четырехмоторников. А главная вкусняшка от негатива: позволяет союзникам ввести войска для охраны своей территории - сохраняет заморские владения. Нет - теряет, а войска все равно вводятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Черчилль вообще хотел высаживаться на Балканах, чтобы не дать дядюшке Джо много откусить для своей комми-империи.

Выше было сказано, что два лидера решили территориально развести свои усилия. Иберия - американский проект, а Балканы - английский. Пойдет ли реально Ч на Грецию это еще вопрос. Максимум ему Р даст только свои ВДВ для Крита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А этого они не получат. И на кой им тогда тратиться на печеньки?

Еще как получат. Будет примерно так. В кабинет Салазара вбегает референт со словами: послы США и Великобритании просят экстренной аудиенции. Пока доктор ворчит вбегает адъютант, глаза пятоками с сообщением: В Лиссабоне швартуется конвой союзников, их солдаты сыпятся на причалы как горох, выгружают танки... На стол диктатора ложится трехсторонний договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной обороне. Два варианта действий: лезть в бутылку - потерять все заморские территории навсегда и покинуть страну в статусе преступного мерзавца, или получить статус почетного нашего сукина сына и сохранить колонии и острова. Если в РИ Салазар и без нажима предоставил союзникам авиабазы, стало быть неформально встал в их ряды, значит к принятию статуса своего почетного сукина сына он готов. А как иначе, ждать, что с неба упадет чья-то помощь, не приходится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да вполне себе проамериканский дядюшка был этот самый Салазар. И евреи от Гитлера прятались, кстати сказать, по Испаниям и Португалиям.

С чего взяли, что он накинется на американцев во славу третьего рейха - загадка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А режим Салазара разве не фашистский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласно политграмоте СССР 70-х - очень фашистский. А недавно купил росс. книжку изд. середины 2000-х, пишут, какой умный дядька, спас страну от кризиса и от глупых "левых". Так что истина где-то посредине.

 

В основном "фашизм" Салазара в том, что запретил все партии, и дал добровольцев в помощь Франко. А вот воевать с Гитлером вместе он не хотел, с Америкой вовсю торговал, евреев не трогал. Нацистов вроде бы считал за свихнутых язычников, сам-то ярый католик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выше было сказано, что два лидера решили территориально развести свои усилия. Иберия - американский проект, а Балканы - английский. Пойдет ли реально Ч на Грецию это еще вопрос. Максимум ему Р даст только свои ВДВ для Крита.

Разделение/разведение, как по мне, это чересчур. Просто, м.б., сделали "симбиоз" Греции и Франции (да, удар с юга, но поближе к Франции, заодно и Африка отрезается наглухо. И перехватить у Сталина инициативу поддержки испанских комми и других левых, подмяв их под себя - это в перспективе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, таких проектов не было в реале, поэтому теме место скорее в 4 разделе. Тем не менее, если в рамках АИ немцы и американцы развернутся (а что им еще делать) - то геморрой для немцев будет еще тот. И Муньос Грандес, и Серрано Суньер не помогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Лиссабоне швартуется конвой союзников, их солдаты сыпятся на причалы как горох, выгружают танки...

Если так умеют, то разве не проще высадиться сразу в Берлине? :crazy: И сразу войне конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если так умеют, то разве не проще высадиться сразу в Берлине? И сразу войне конец.

Ну. если бы Берлин был огромный морской порт, да еще вне зоны действия люфтваффе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если так умеют, то разве не проще высадиться сразу в Берлине?

Думаете, охрана порта влупит изо всех орудий, притом первая, разом намертво приковав Португалию к одной упряжке с нацистами?? ;) (Вопрос к коллеге Serg)

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разделение/разведение, как по мне, это чересчур. Просто, м.б., сделали "симбиоз" Греции и Франции (да, удар с юга, но поближе к Франции, заодно и Африка отрезается наглухо. И перехватить у Сталина инициативу поддержки испанских комми и других левых, подмяв их под себя - это в перспективе.

Полагаю, что у Черчилля пороху хватит максимум занять эгейские острова при содействии американских ВВС и ВДВ. Но и то польза будет: с Крита начнут летать на Плоешти, Хитлер заморозит на Балканах лишний десяток дивизий и будет дополнительный район истребления люфтваффе. Далее толстый сообразит, что главные события разворачиваются гораздо западнее и не участвовать в них не комильфо политическое. Поэтому Монтгомери также окажется в Испании, но главкомом на суше, как в Оверлорде, уже не будет.

Думаете, охрана порта влупит изо всех орудий, притом первая, разом намертво приковав Португалию к одной упряжке с нацистами??

Пока охрана глаза продерет, да штаны натянет, окажется под дулами крейсеров и эсминцев, да с гудящими над головой "Котами" с конвойных авианосцев. А там и приказ из дворца поступит: встречать друзей с духовым оркестром.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете, охрана порта влупит изо всех орудий, притом первая,

Согласно уставов караульной службы любой страны часовой не обязан спрашивать разрешения на стрельбу у министра обороны. Даже наоборот, самостоятельные действия по отражению агрессии приветствуются и поощряются. Иначе зачем вообще нужна армия.

Ну. если бы Берлин был огромный морской порт, да еще вне зоны действия люфтваффе...

Фантазировать так фантазировать, десант непосредственно на Берлин, как бы дорого он не обошелся, всяко меньшая плата чем годы войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фантазировать так фантазировать, десант непосредственно на Берлин, как бы дорого он не обошелся, всяко меньшая плата чем годы войны.

Тянет на сугубые фантазии, откройте такую тему. По мне так десант в берлине войну не закончит. Но вам виднее, откройте и обрисуйте.

Согласно уставов караульной службы любой страны часовой не обязан спрашивать разрешения на стрельбу у министра обороны. Даже наоборот, самостоятельные действия по отражению агрессии приветствуются и поощряются. Иначе зачем вообще нужна армия.

Оставим детали рейда планировщикам. Союзная агентура тщательно изучит что там за охрана, планировщики определят, с чем её скушать. Накануне дня Д в Лиссабон зайдет мирный британский крейсер, набитый командос. Принять воду и провизию. И случайно там же окажется пароход. Привез, понимаете ли, партию автомашин по заказу местной фирмы, оказалось, что с кучей шоферов при них. Вангую, что часовых, когда в рассветной дымке нарисуется союзный конвой, уже нейтрализуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

евреев не трогал

Да сколько там тех евреев было в Португалии. Благодаря еще Реконкисте и инквизиции Португалия была практически "юденфрай"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В комитете начальников штабов кто-нибудь предлагает высадиться в Испании. Все остальные крутят пальцем у виска, автора идеи отправляют в двухнедельный отпуск для поправки психического здоровья. Развилка схлопывается.

Поздравляю, коллега, Вы тоже до расчески добрались - помните этот гнусный анекдот ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзная агентура тщательно изучит что там за охрана,

Лиссабон в годы войны был городом шпионов, там всё знали за месяц до событий. Все заинтересованные стороны будут в курсе всех "тайн мадридского двора".

Тянет на сугубые фантазии, откройте такую тему.

Вы же здесь флудите. Тема называется "В 42 году союзники высаживаются не в Африке, а на Пиринеях". Каким боком тут Португалия и Лиссабон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сам-то ярый католик.

Папскому прелату монсиньору Жану графу де Майолю де Люпе это никак не помешало стать капелланом в чине штурмбаннфюрера 33-й дивизии СС "Шарлемань", а даже скорее наоборот. Настолько ярый клерикал и монархист, что говорят будто ему разрешили носить специальные шевроны с флер-де-лис вместо ненавистного для него республиканского триколора (хотя он и у вишистов был госсимволом) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лиссабон в годы войны был городом шпионов, там всё знали за месяц до событий. Все заинтересованные стороны будут в курсе всех "тайн мадридского двора".

По Дню Д агентура будет работать втемную. Для чего работает, не в курсе. Береговая подготовка сил вторжения идет на восточном побережье США и частично в Великобритании. Командиры кораблей и частей вскроют красные пакеты после выхода в море. Послы узнают за день, два от спецпредставителя. Так что в Лиссабоне утечке неоткуда взяться.

Вы же здесь флудите. Тема называется "В 42 году союзники высаживаются не в Африке, а на Пиринеях". Каким боком тут Португалия и Лиссабон?

Оставим изобличение автору темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас