Всеволод Мстиславович

[AVGUR]

Он посадит там

Заявление относилось скорее к этой цитате:

Под непосредственным контролем Мстиславичей будут Новгород, Смоленск, Волынь, Киев и Переяславль. Полоцк и Рязань будут скорее поддерживать их.

не думаю при таком повороте младшие дети Мономаха будут поддерживать Ярополка и племянников

Поход организовывает Ярополк. В РеИ он собрал почти всех против Чернигове, здесь соберет почти всех против половцев. 

В РИ ситуация была несколько иной. Андрей Добрый сидел в Переяславле и ему угрожали черниговцы. Сын Юрия Ростислав занял "законное" место в Новгороде победив и черниговского кандидата. Разумеется в такой ситуации логично помогать Ярополку, который "защищает интересы дома Мономаха".

Но зачем "потакать бредням слабовольного" Ярополка, "который не в грош не ставит собственных братьев". Не лучше ли "восстановить справедливость"?

[LokaLoki]

В междоусобицах 30-40 годов Всеволод Ольгович союзник Мстиславовичей(как в РеИ, так и в АИ).

В начале - да, соглашусь, только не очень долго. Всеволоду Курск нужен был, союз с Мстиславичами - средство.

В 6646/1138 - Олеговичи черниговские, призвав половцев, начали снова войну против Ярополка и Андрея переяславльского и начали по Суле разорять... Но в то ж время Мстиславичи, напав на Святослава, идущего из Новгорода, весь его обоз отняли...

В АИ, надо думать, Всеволод будет требовать плату за помощь. Хватит ли ему одного Курска? Или что-то еще все же получит? А если не получит, не логичнее ли ему тогда объединится с Юрием против Мстиславичей? Ничего личного - кто больше предложит.

Возможно, так было задумано еще Мстиславом Великим. В РеИ союз распался из за занятия Всеволодом Ольговичем Киева.

Разве не из-за Новгорода?

[_Алекс_]

В РИ ситуация была несколько иной. Андрей Добрый сидел в Переяславле и ему угрожали черниговцы. Сын Юрия Ростислав занял "законное" место в Новгороде победив и черниговского кандидата. Разумеется в такой ситуации логично помогать Ярополку, который "защищает интересы дома Мономаха". Но зачем "потакать бредням слабовольного" Ярополка, "который не в грош не ставит собственных братьев". Не лучше ли "восстановить справедливость"?

Э-э-э, я переделывал таймлайн неделю назад))) И немного изменил расклад.

После похода в Суздаль Изяслав как и в реале получил Волынь, а не Переяславль. Это связано с тем, что Переяславль 5 лет служил полем боя между Киевом и Черниговом с половцами, и на момент заключения мира на севере, там еще шла война. Поэтому в Переяславле как в РеИ сел Андрей.

Юрий согласится на поход, потому что ему нужны союзники. если вдруг Мстиславовичи решат повторить свой успешный поход на Суздаль. Поэтому Юрий пойдет навстречу братьям, чтобы в будущем заручиться их поддержкой.

Мстиславовичи просто сделают жест доброй воли Ярополку.

 

И еще, я бы сказал, что Ярополк(в РеИ) больше поддерживал братьев чем племянников.

не думаю при таком повороте младшие дети Мономаха будут поддерживать Ярополка и племянников

Не совсем понял.

Итак, Мстиславовичи после междоусобиц имеют Новгород, Волынь и Смоленск. После смерти Ярополка получают Киев(по результатам войны с Мономашичами). После смерти Андрея попробуют получить Переяславль(Здесь все зависит от позиции Всеволода Ольговича, и чем все кончиться, я еще до конца не решил).

В Полоцке восстановлена власть потомков Всеслава Чародея, они сидят с разрешения Мстиславовичей. В Рязани сидят дети брата Олега "Гореславовича", которого Всеволод Ольгович выгнал из Чернигова. Они претендуют на Чернигов и боятся Суздаля.

В 6646/1138 - Олеговичи черниговские, призвав половцев, начали снова войну против Ярополка и Андрея переяславльского и начали по Суле разорять... Но в то ж время Мстиславичи, напав на Святослава, идущего из Новгорода, весь его обоз отняли...

По видимому, это были действия Ростислава Мстиславовича Смоленского, который вел независимую от старших братьев политику. В РеИ союз с Ольговичами заключил Изяслав, и он не участвовал в войне 1138г. 

В АИ, надо думать, Всеволод будет требовать плату за помощь. Хватит ли ему одного Курска? Или что-то еще все же получит? А если не получит, не логичнее ли ему тогда объединится с Юрием против Мстиславичей? Ничего личного - кто больше предложит.

Вопрос не кто больше предложит, а кто сильнее.

Разве не из-за Новгорода?

Я думаю, окончательный разрыв произошел из за Киева.

В РеИ Ольговичи сначала победили в той войне, в которой проиграл Изяслав, потом заняли Новгород, из которого выгнали брата Изяслава, а потом захватили Киев на которой претендовал Изяслав. Какой союз тут устоит?

[AVGUR]

Э-э-э, я переделывал таймлайн неделю назад))) И немного изменил расклад.

(Хорошо только просьба вы устаревшие версии зачеркивайте) Тогда иной аргумент: Если Юрий разбит, то он тем более не пойдет племянникам помогать

Разорительный рейд новгородского войска обескровивший Ростово-суздальское княжество вынудил Юрия

тогда у него будет иная отмазка "воинов нема".

Юрий согласится на поход, потому что ему нужны союзники

Неправильная логика. Он скорее будет налаживать отношения с черниговско-рязанскими князьями, с потомками Изяслава и Игоря, с полоцкими князьями и прочими так как у Юрия только один настоящий союзник брат Андрей.

Вот единоутробному брату Андрею он помогать будет. Вячеславу при условии если тот будет отстаивать лествицу. Ярополку при том же условии.

В Полоцке восстановлена власть потомков Всеслава Чародея, они сидят с разрешения Мстиславовичей

Как приятно. Но у Мстиславичей просто не хватит сил, чтобы поставить на место(а не шугануть) потомков Чародея если они захотят (а они захотят) править по праву рода, а не по ряду с Мстиславичами. Единственный бонус это то что граница с независимым Полоцком будет мирной (если это конечно интересно Мстиславичам).

а кто сильнее.

Мстиславичи слабее остальных. Даже если те не успеют объединиться, но как минимум ведут одновременную войну  и не идут на "сепаратный" мир с Мстиславичами.

Изменено 20 Jun 2016 пользователем AVGUR
выделил

[_Алекс_]

(Хорошо только просьба вы устаревшие версии зачеркивайте)

Да, не подумал.) Когда выложу новую версию таймлайна, зачеркну все старые.

 

Таймлайн будет переписан. Чтобы устроить автономию русской церкви, должны быть Ольговичи(особенно история с Игорем Ольговичем) на Киевском престоле. И так получаем, что похода Ярополка на половцев тогда не будет. Ольговичи сидят в Киеве 1139-1146(как в Реи). Потом их место занимает не Изяслав, Всеволод Мстиславович до своей смерти в 1149г. Потом его место занимает Изяслав.

 

То есть от другого исхода битвы на Жданой горе следует только то, что Всеволод не потерял Новгород и прожил дольше.

[Данил Писарев]

В третьих, в РИ через сто лет галицкий князь договорился с Папой и стал королем.

И сразу кинул. И от католичества категорически отказался.

[_Алекс_]

Перевыкладка таймлайна.

 

Итак: Всеволод Мстиславович родился около 1096г. Так как его отец-Мстислав Владимирович был князем Новгорода с 1095г. до 1117г., когда передал новгородский престол Всеволоду, то  Всеволод жил и воспитывался в Великом Новгороде вместе со своими братьями Изяславом, Ростиславом и Святополком. С юности приобщался отцом к власти, участвовал в его деятельности по управлению княжеством, присутствовал на различных собрания и советах. Получил хорошее, по тем временам, образование. Всеволод любил читать и уделял больше внимания военной истории, а заодно описанию устройства других государств.

 

1117-1125

 

В 1117 году Мстислав Владимирович был переведён своим отцом-Владимиром Мономахом в Белгород, тем самым нарушив, данное новгородцам обещание, о том, что он будет править в Новгороде до своей смерти. Место Мстислава в Новгороде занял его старший сын Всеволод. Ряд новгородских бояр выступили против этой перестановки, и они были вызваны в Киев и брошены в поруб. Затем их заставили дать присягу. Но подобная мера не удовлетворила Всеволода, и он переселяет мятежных бояр вместе с их родами и со всем движимым имуществом на окраины Новгородской земли за реку Нарва и реку Вуоксу. Для укрепления своей власти Всеволод, также как и его отец, дает клятву новгородцам править Новгородом до своей смерти.

 

Между тем изгнание мятежных бояр на окраины Новгородской земли вызвало недовольство новгородцев. Недовольство было особенно сильным среди тех родов, которые издавна жили в Новгороде. Это были потомки ильмен, которые призвали на княжества Рюрика, а также потомки дружин князей, правивших в Новгороде. Они владели обширными вотчинами, давали деньги в рост новгородским купцам. То есть обладали огромным влиянием, особенно в отсутствие князей на новгородском престоле. Бояре из именно этих родов подняли восстание и были наказаны ссылкой. Поэтому, если простые новгородцы вполне справедливо усматривали в произошедших событиях княжеский произвол и нарушение князьями обещаний, данных ими ранее, то бояре видели в этом посягательства на их права и свободы. Все негодование новгородцев обрушилось на голову Всеволода потому что именно он настоял на изгнании, и потому что он был новгородским князем. По этой причине Всеволод чувствовал себе довольно неуверенно на Новгородском престоле. С одной стороны, он не мог не осознавать потери своей популярности среди новгородцев, которая до этого была довольно высока, так как Всеволод сам был новгородцем, и многие видели его на месте отца рано или поздно. С другой стороны, Всеволод испытывал давление со стороны отца и деда, наблюдавших за ситуаций и опасавшихся еще одного бунта. В такой ситуации не решаясь идти на какие-либо уступки, боясь потерять авторитет, но опасаясь обострить отношения с новгородцами, Всеволод решает избегать авантюр и постепенно наращивать свою популярность. Часть новгородцев, в том числе и из влиятельных семей, в текущих событиях поддержала его, но Всеволод также ищет себе сторонников и среди остальных новгородцев. Он пытается завоевать расположение не только местных влиятельных родов, но и простого люда: своеземцев, торгового и ремесленного люда.  И он начинает пытаться противопоставлять влиятельным «боярским» родам общины других сословий, что составляет основу его внутренней политики все его правления. С этой целью он все чаще советуется с представителями общин и все чаще привлекает их к управлению Новгородской землей. Всеволод также ищет расположение Церкви. С этой целью он передает ей часть земель изгнанных родов.

 

Желая усилить свое положение и быть менее зависимым от своевольной новгородской земщины, Всеволод начинает переселенческую программу. Он привлекает переселенцев со всей остальной Руси, а также из других земель(из Скандинавии, где идут междоусобица), предоставляет им статус вольных земледельцев и дает им ссуды на обустройство. Также, чтобы усилить свое личное войско Всеволод начинает раздавать земельные участки с условием исполнения воинской службы тем кто желает служить ему.

 

 В целом период правления Всеволода Мстиславовича с момента его занятия Новгородского престола в 1117г. И до смерти Великого киевского князя Владимира Мономаха в 1125г.  проходит довольно тихо и спокойно. Весь этот период Всеволод был занят укреплением своей власти.

 

1125-1132

 

В 1125г. Умирает Великий Киевский князь Владимир Всеволодович Мономах. Княжение Владимира Всеволодовича стало периодом укрепления экономических и политических позиций Руси. Под властью киевского князя объединилась большая часть земель Древнерусского государства; большинство князей признало его "старейшим князем" на Руси. На княжение в наиболее важных русских землях Владимир посадил своих сыновей: Мстислава в Новгороде, Святополка, а после его смерти — Ярополка — в Переяславле, Вячеслава — в Смоленске, Юрия — в Суздале, Андрея — во Владимире-Волынском. Уговорами и силой он мирил враждовавших между собой князей. Деятельность Владимира Всеволодовича заслужила признание уже у современников. Летописи называют его "чюдным князем", "славным победами за Русскую землю", "милостивым паче меры", награждают другими лестными эпитетами. Возникло предание, что Владимир Всеволодович был венчан на царство митрополитом Неофитом, который возложил на него доставленные из Византии знаки царской власти: венец и бармы (впоследствии венец — непременный атрибут венчания на царство московских государей — называли "шапкой Мономаха").

 

По смерти в 1125 году Владимира Мономаха Мстислав унаследовал великое княжение, что не вызвало недовольства и борьбы со стороны черниговских Святославичей, как и при вокняжении Мономаха в 1113 году. И хотя старшинство Мстислава безоговорочно признавали все его братья, из княжеских центров под его непосредственным контролем первоначально был только Киев.

 

При известии о смерти Владимира Мономаха половцы пришли на торков, но Ярополк с переяславцами разбил их. Приводимое Ипатьевской летописью «Сказание о траве Емшан», имеющее параллели с историческими событиями, рассказывает о возвращении с Кавказа одной из двух половецких орд сыновей Шарукана сразу после смерти Владимира Мономаха.

 

В 1125—1126 годах Мстислав вместе с Васильковичами теребовльскими поддерживал Ростислава перемышльского против его брата, с помощью венгров пытавшегося завладеть Перемышлем, а затем оборонявшегося в Звенигороде.

 

Первая возможность расширения владений открылась перед Мстиславом из-за борьбы за власть в Чернигове. Женатый на его дочери новгород-северский князь Всеволод Ольгович выгнал из Чернигова своего дядю Ярослава Святославича в 1127 году и призвал на помощь половцев. Мстислав же, хотя и выступил с Ярополком против Всеволода в соответствии со своим крестным целованием Ярославу, не восстановил статус-кво. Курск с Посемьем отошёл Мстиславу (там он посадил сына Изяслава), а Муром с Рязанью обособился от Чернигова под властью Ярослава и его потомков.

 

В том же году после смерти Святополчичей Вячеслав Владимирович перешёл из Смоленска в Туров, а в Смоленске сел сын Мстислава Ростислав, впоследствии основавший местную династию.

 

В том же году Мстислав совершил первый поход на Полоцкое княжество: были взяты и разграблены города Стрежев, Лагожск, Изяславль, а в Полоцке князь Давыд Всеславич заменён братом Рогволодом. В 1128 г. Рогволод умер, и в Полоцке снова сел отказавшийся от мирных отношений Давыд. Во время нового похода в 1129 году Мстислав взял в плен трёх оставшихся Всеславичей (Давыда, Святослава и Ростислава) и всех их родных, а Полоцкое княжество присоединил: сюда был переведён на княжение Изяслав Мстиславич. В Полоцкой земле остался только второстепенный князь Василько Святославич (в Изяславле). В 1130 году Мстислав выслал пленных полоцких князей в Константинополь.

 

 В связи с этими событиями Мстислав уже не мог уделять внимание Новгородскому княжеству, как прежде, будучи занятым проблемами великого княжения.  И с этого момента Всеволод выходит из тени своего отца и получает всю полноту власти в Новгородском княжестве вместе со всей ответственностью.

 

Всеволод продолжает ту же осторожную политику, принятую им в начале княжения. Он завоевывает расположения новгородских общин, привлекая их к управлению княжеством и предоставляя им новые права.  Кроме того, он также привлекает общины новгородских пригородов(Псков, Торжок), ища себе опору и среди них. Со временем Всеволод осознает неорганизованность и беспорядок в управлении княжеством, ведущее к злоупотреблениям, особенно при сборе даней и податей. Он начинает задумываться об их упорядочивании и составлении единого устава, регламентирующего все подати и дани на всей Новгородской земле.

 

Другую озабоченность Всеволода вызывали ушкуйники. Ушкуйник — вольный человек, входивший в вооружённую дружину, снаряжавшуюся новгородскими купцами и боярами, разъезжавшую на ушкуях(парусно-гребное судно) и занимавшуюся торговым промыслом и набегами на Волге и Каме.

 

С одной стороны, их действия на восточных окраинах Новгородской земли раздражали Северо-западную Русь и Булгарию, что вредило торговле. С другой стороны, ушкуйники являлись отдельным сословием, независимым от общин. По этим причинам князь решил установить контроль над ними, пытаясь превратить в служивое сословие. Всеволод начинает сам организовывать и финансировать походы ушкуйников, перенаправляя их на север и северо-запад. Часть ушкуйников ему удается взять себе на службу, в обмен на предоставление земли и освобождение от податей. Таким образом начинает формироваться отдельное служилое сословие, независимое от новгородских общин и подчиненное князю. Тех же кто предпочел свободу князь не оставляет без внимания. Он назначает им особого воеводу, который следит за их деятельностью. Также князь составляет Устав для вольных ушкуйников и Устав для служивых(городовых)ушкуйников. Со временем все больше ушкуйников по молодости сначала участвуют в «вольных» походах, а потом идут на службу новгородскому князю. Впоследствии, это привело к тому что всю новгородскую ладейную пехоту стали называть ушкуйниками.

 

Также князь Всеволод возводит ряд острогов на восточных окраинах Новгородской земли, а также в устье реки Нарва и в устье реки Вуокса. Расширяет и укрепляет систему погостов. Поддерживает христианизацию Новгородских земель. Составляет новгородский церковный устав.

 

Во внешней политике Всеволод во всем поддерживает своего отца - Великого Киевского князя Мстислава Владимировича. Всеволод вместе со своей дружиной принимает активное участие в походах Мстислава на Полоцкие княжества в 1127 и 1129г. В 1131г. Всеволод при поддержке отца совершает успешный поход на Чудь.  Был отбит назад город Юрьев, захваченный местными племенами 1061г., а Чудь была обложена данью. В 1132г. Всеволод посылает войско в подкрепление киевским войскам отправившемся в поход на Литву. Поход был удачен, но на обратном пути киевские войска были разбиты.

 

1132-1135

 

В 1132 году Мстислав Владимировича Великий, отец Всеволода, умирает, передав Киевский престол своему бездетному брату Ярополку. По договорённости Мстислава с Ярополком, последний должен был отдать Переяславль сыну Мстислава - Всеволоду. Важность Переяславля заключалась в том, что на его престол по сложившейся практике обычно садился старший в роду. И таким образом планировалось передать Киевский престол после смерти Ярополка старшему сыну Мстислава - Всеволоду Новогородскому в обход младших сыновей Владимира Мономаха – Вячеслава Туровского, Юрия Долгорукого и Андрея Доброго.

 

Итак в 1132г. Ярополк переводит Всеволода из Новгорода в Переяславль. Отказаться было нельзя, это означало бы пойти против старших в роду - отца и дяди. Именно на это упирал Всеволод на новгородском вече, собранном по этому поводу. Однако переводу Всеволода в Переяславль воспротивились младшие Владимировичи, увидев в этом намерение Ярополка сделать Всеволода своим наследником. Юрий Долгорукий выгнал Всеволода из Переяславля и сел там сам. Тогда Ярополк, желая реализовать соглашение со старшим братом передал Переяславля другому сыну Мстислава – Изяславу Мстиславовичу, сидевшему в Полоцке. Изяслав выехал в Переяславль, оставив вместо себя в Полоцке младшего брата – Святополка. Но Юрий Долгорукий воспротивился и такому варианту, а в Полоцке началось восстание, и к власти вернулись, изгнанные в результате походов Мстислава Великого, потомки Всеслава Брячиславовича «Чародея», и княжество обособилось от Киева. Так, как и кандидатура Изяслава не устроила Юрия, переяславским князем в итоге стал «законный» наследник — Вячеслав Владимирович, сидевший в Турове. Изяслав Мстиславич переместился на его место в Туров. Однако Вячеславу не нравился Переяславль, стоявший на пути всех половецких набегов по левому берегу Днепра. В 1134 году он вернулся в Туров, отняв его у Изяслава. Последний был недоволен. Ярополк вновь попытался произвести передел столов: он предложил Юрию Переяславль, но с условием, что тот отдаст Изяславу Ростов. Однако Юрий удержал за собой большую часть Ростовского княжества. Оскорбленный Изяслав ушёл в Новгород к брату Всеволоду и заключил союз с черниговскими князьями, которые после отказа Олега и Давыда Святославичей искать киевского престола оказались вне круга претендентов на верховную власть в Руси и искали любой возможности изменить текущее положение вещей. Началась война.

 

 

 

Война в Ростово-Суздальском княжестве 1134-1135

 

                                                     

 

Поводом для войны послужил хлеб, который суздальцы стали отпускать из Ополья в Новгород по завышенным ценам и облагать провоз товаров новгородских купцов большими пошлинами. Новгородцы привели большую рать зимой, выйдя из Новгорода 31 декабря и двигаясь по речному льду. До Жданой горы они добрались по реке Дубне, Заболотскому озеру, Сулоти и Кубри. Новгородцы стремились занять Жданую гору и Ждан-городок, чтобы контролировать водный путь по Кубри, а затем укрепиться в Залесье и Ополье. Отсюда можно было двигаться дальше, отсекая южные районы Северо-Восточной Руси и бассейн реки Москвы от старых боярских городов Ростова и Суздаля. Сражение произошло 26 января 1135 года. Новгородцы заняли гору и, когда появились суздальские войска, им пришлось выбивать врагов с высот. Чтобы сделать это с меньшим уроном, суздальцы отрядили воеводу Короба Якуна с 500 человек в тыл неприятелю, а сами стали строиться в боевой порядок. Новгородцы, разделившись на три полка, устремились с высот и начали теснить суздальцев, был сбит княжеский стяг. В это время Короб напал на новгородцев с тыла и смял их. Но благодаря смелым и решительным действиям личной дружины князя Всеслава во главе со своим князем, атаковавшей отряд Короба, новгородцам удалось восстановить строй и разгромить суздальцев. Множество суздальских воевод было убито, и множество суздальцев попало в плен. Князь Юрий Владимирович укрылся в Суздале, который был его столицей. Последовавшее за ним новгородское войско осадило Суздаль, однако Юрий успел выскользнуть его. Пока новгородцы осаждали Суздаль, Юрий спешно собирал новое войско.  2 марта 1135 Суздаль пал, в честь чего новгородское войско устроило пир. В этот момент Юрий сумел внезапно напасть на новгородцев. Битва была яростной, и новгородцы, несмотря на то, что из застали врасплох, сумели дать отпор суздальцам, но окончательно разгромить Юрия не удалось. И из-за приближающейся весны воеводы новгородского войска приняли решение вернуться в Новгород.

 

Вскоре при посредничестве Ярополка Киевского был заключен мир между Новгородом и Суздалем. Разорительный рейд новгородского войска обескровивший Ростово-суздальское княжество вынудил Юрия пойти на уступки. По итогам войны Изяслав получил Переяславльское княжество, так как Юрий хотел оставить Ростово-суздальское княжество за собой. Князь Андрей Владимирович Добрый, оборонявший Переяславль во время войны с Ольговичами, вернулся на Волынь. Всеволод же присоединил к Новгороду спорные земли: в устье реки Тверцы(Тверь) и земли вдоль реки Сухоны и реки Юг. Также Юрий обещал не притеснять Новгородских купцов.

 

Таким образом Мстиславовичи заставили младших Мономашивичей признать их старшинство над собой.

 

Также произошедшая война привела к тому, что и Всеволод, и Юрий начали укреплять границы своих княжеств. Вскоре после войны князь Юрий закрывает устье Волжской Нерли крепостью Константин (1135), возводит будущую Москву — деревянный кремль в торгово-ремесленном посёлке на реке Москве (1147), ставит центральную крепость в Переяславле-Залесском (1152) и небольшую крепость в Дмитрове для надёжной защиты путей по рекам Дубна и Яхрома (1154).

 

 Князь Всеволод возводит крепость устье Тверцы - Тверь(1136), возводит крепость в устье Юга – Усть-юг(1136), возводит пограничные крепость Бежецкий верх(1139), укрепляет Торжок(1140) и Вологду(1141).

 

Также заключение мира между Мономашичами и Мстиславовичами привело к прекращению войны между Мономашивичами и Ольговичами, которая вспыхнула после вскоре смерти Мстислава. Причиной войны, по-видимому, была поддержка Ольговичами Мстиславовичей. По ее итогам князю Всеволоду Ольговичу Черниговскому удалось вернуть себе земли-Курск и посемье, которые он ранее отдал Мстиславу Великому за его невмешательство в черниговскую междоусобицу, во время которой Всеволод Ольгович захватил Чернигов.

 

 

 

1135-1139

 

 

 

После успешного похода в Ростово-Суздальское княжество в 1135г. новгородский князь Всеволод Владимирович вернулся в Новгород. Примерно через год, зимой 1136г. в Новгороде вспыхнул бунт. Причин для бунта было несколько: князя обвиняли в попрании новгородских древних вольностей, обвиняли его людей в злоупотреблении при сборах даней и податей, припомнили его «измену», что он хотел обменять Новгород на Переяславль. Также раздражение новгородцев вызывала переселенческая программа Всеволода, то что он раздает новгородские земли своим служивым людям. Но у князя было и много сторонников, особенно в новгородских пригородах. Бунт постепенно затих, но Всеволод решил пойти на некоторые уступки и привести в порядок устройство Новгородской земли, тем более он сам давно осознавал важность этого. И он собирает в Новгороде вече, состоявшее из представителей всех городов и селений. Результатом была Новгородская уставная грамота 1136г.  В ней были объединены и систематизированы все законодательные акты, принятые предыдущими новгородскими князьями. На основании собранных данных были точнее и равномернее распределены подати. Новгородская уставная грамота определяла судебные права князя, посадника, новгородского наместника, владыки, княжих и вечевых чиновников, судопроизводство, трактовку уголовных преступлений, имущественных прав и их нарушений, различного рода обязательств и права наследства.

 

В дальнейшем княжение Всеволода в Новгороде проходит спокойно. Он продолжает развивать и укреплять Новгородское княжество. Идет строительство новых городов и крепостей. Также внимания новгородского князя привлекает ситуация в Балтийском море, там активизируются шведские пираты. В связи с этим, Всеволод вынужден организовывать охрану торговых путей.

 

 

 

1139-1149

 

 

18 февраля 1139 года умирает Великий киевский князь Ярополк. Итоги его правления довольно противоречивы. Ярополку не хватило ни дипломатических навыков, ни авторитета, чтобы предотвратить войну между своими младшими братьями и племенниками. Смелый в молодости, к старости князь стал излишне осторожен в принятии решений и не смог завладеть инициативой, начавшейся в 1130-х годах борьбе двух сил (младших Владимировичей с одной стороны, Ольговичей и Мстиславичей с другой).  Можно также сказать, что несмотря на соглашение, заключенное между ним и Мстиславом великим, он не особо старался поддерживать племянников. Формально он действовал в рамках соглашения и перевел сначала Всеволода, а потом Изяслава в Переяславль, но тем не менее не оказал им никакой поддержки, когда Юрий изгнал их из Переяславля. В конце концов, Ярополк сумел заключить мир и удержать Русь от распада на отдельные княжества. Формально под контролем Киева находилась вся Русь, однако, когда Ярополк попытался организовать 1138г. походы на Литву, он получил поддержку только со стороны своих племянников-Мстиславовичей. А идея похода на половцев вообще не встретила у русских князей никакой реальной поддержки.

 

После смерти Ярополка Киевский престол занимает его племянник Всеволод Мстиславович. Однако спустя месяц он был без труда свергнут черниговским князем Всеволодом Ольговичем, который сумел войти в соглашение с киевскими боярами. Это было полной неожиданностью для Мстиславовичей, так как до этого они считали Ольговичей своими союзниками

 

Всеволод Мстиславович возвращается назад в Новгород. За ним последовал, и его брат Изяслав, который был изгнан из Переяславля киевскими войсками за поддержку своего брата. В Новгороде Всеволод и Изяслав собрали войско и двинулись на Киев. К ним также присоединился и Ростислав Смоленский. Однако тут братьев ожидала-еще одна неприятная неожиданность, Всеволода Ольговича поддержали Мономашивичи. Навстречу Новгородским и Смоленским полкам Мстиславовичей вышли Киевские, Черниговские, Переяславльские и Волынские. Также до Мстиславовичей дошла весть, что Юрий Долгорукий осадил недавно построенную приграничную новгородскую крепость Тверь. В такой ситуации Всеволод и Ростислав Мстиславович побоялись дать сражение Всеволоду Ольговичу и предпочли пойти на переговоры. С другой стороны, Всеволод Ольгович, чувствую себя не совсем уверенно, тоже стремился к миру. В результате было заключено мирное соглашение, по которому Андрей Владимирович переходил с Волыни в Переяславль, а на его место в Волынь сел Изяславль. Всеволод Мстиславович же возвращался обратно в Новгород. И хотя это соглашение не удовлетворило Мстиславовичей, но тем не менее они не могли выступать против коалиции Ольговичей и Мономашивичей.

 

В 1141г. умирает Андрей Владимирович. В 1142 г., после смерти Андрея Владимировича, Всеволод Ольгович отдает Вячеславу Владимировичу Переяславское княжество (одновременно отправив своего сына Святослава в Туров), что вызвало взрыв возмущения Давыдовичей и младших Ольговичей. Они дважды подступали к Переяславлю, но были отбиты с помощью Изяслава Мстиславича и киевлян. В январе 1143 г. столы были окончательно распределены: Вячеслав вернулся в Туров, Изяслав Мстиславич вернулся в Переяславль, а на Волыни сел Святослав Всеволодович.

 

В 1141-1142г Всеволод заключает соглашение с князем-принцепсом Польши Владиславом II и обещает оказать поддержку в войне против братьев Владислава. Это соглашение скрепляется браком между дочерью Всеволода Ольговича Звениславой и сыном Владислава Болеславом Долговязым.

 

В 1144 году Всеволод совершил поход против галицкого князя Владимира (Владимирко) Володаревича с полками Чернигова, Переяславля, Смоленска, Турова и Волыни; на его стороне выступил польский князь Владислав II, а на стороне Владимирко — венгерский король Геза II. Владимирко потерпел поражение и был вынужден заплатить большую контрибуцию (1400 гривен).

 

В 1145 году войска Ольговичей во главе с киевским князем совершили победоносный поход в Польшу — против Болеслава IV, свергнувшего Владислава II. В результате Болеслав был вынужден выделить удел Владиславу, а польский город Визна отошёл к Киевской Руси.

 

В 1146 году возобновилась война с Галичем; Всеволод безуспешно осаждал Звенигород, вернулся в Киев и умер 1 августа, назначив наследником своего брата Игоря Ольговича.

 

Всеволод был искусным политиком и без труда сохранял трон, лавируя между Мстиславичами и Мономашичами, успешно играя на раздорах потомков Мономаха, опираясь на своих двоюродных братьев (сыновей Давыда Святославича), которым он передал Чернигов, и союз с половцами. Он ссорил сильных противников, а мелким князьям раздавал в управление города на окраинах Руси. При нём усилилась эксплуатация горожан, тиуны Ратша и Тудор разорили Киев и Вышгород.

 

Игорь, по завещанию покойного брата, вступил на великокняжеский престол; ему присягнули жители Киева. Но вскоре началось недовольство из-за нежелания нового князя сместить тиунов. Киевляне тайно предложили престол новгородскому князю Всеволоду Мстиславичу.

 

Под Киевом у Надова озера произошла битва между войсками князя Игоря и Всеволода Мстиславича, и киевские войска в разгар сражения перешли на сторону Всеволода. Четыре дня Игорь Ольгович скрывался в болотах около Киева, прежде чем был взят в плен 13 августа 1146 года; был привезён в Киев и посажен в «поруб» (холодный бревенчатый сруб, без окон и дверей). Его княжение продолжалось две недели. В порубе князь тяжело заболел и был близок к смерти. В этих условиях противники князя разрешили «вырубить» его из заточения и согласно его воле постричь в схиму в Киевском Феодоровском монастыре (постриг совершил Переяславский епископ Евфимий). Но князь выздоровел, оставшись иноком монастыря. Остальные Ольговичи вернулись в Черниговское княжество.

 

Заняв киевский престол, Всеволод Мстиславович осознает шаткость своего положения и необходимость в поддержке своих братьев. И поэтому привлекает своих братьев Изяслава и Ростислава к управлению Русским государством, формирую «Триумвират Мстиславовичей».  Братья вместе решали вопросы войны и мира, совместно выстраивали оборону южных границ от половцев(в результате их действий русские заставы расположить по всему Днепру, почти до города Олешья), также братья совместно приняли решение о назначении Климента Смолятича Митрополитом Киевским и Всея Руси

 

Вячеслав Владимирович воспринял изгнание Ольговичей из Киева как восстановление прав Мономашичей на киевский престол и попытался активно вмешаться в политику, в частности возвел на престол во Владимире-Волынском своего племянника Владимира Андреевича. Однако новый великий князь Всеволод Мстиславич при поддержке своих братьев тут же забрал себе и Волынь, и Туров, отдав Вячеславу незначительный городок Пересопницу на Волыни. Он посадил на Волыни Святополка Мстиславовича, а в Турове Владимира Мстиславовича.

 

В этот период митрополит Киевский и всея Руси Михаил ll сложил с себя полномочия. Он был назначен и рукоположен в Константинополе и прибыл в Киев летом 1130 года. Уже в ноябре—декабре того же года он посвятил в новгородские епископы Нифонта, а в 1134—1136 годах участвовал в учреждении Смоленской епархии.

 

Около 1134 года он прибыл в Новгород и именем Божиим удерживал новгородцев от вражды с ростовскими князьями. Но новгородцы не послушались митрополита и, задержав его у себя, выступили в поход. Однако потерпели поражение и, возвратившись из похода, отпустили митрополита.

 

С большим трудом Михаилу удалось покончить с неурядицами вокруг вакантной переяславской кафедры (1134—1141), которые возникли вследствие протестов против выделения из состава Переяславской епархии Смоленской земли; очередного переяславского епископа Евфимия Михаил смог рукоположить только в 1141 году.

 

В пору постоянных междоусобий при киевских князьях Ярополке Владимировиче (1132—1139) и Всеволоде Ольговиче (1139—1146) Михаил предпринимал небезуспешные попытки посредничества между соперничавшими князьями, хотя при этом и не смог избежать упреков в пристрастности. На рубеже 1134—1135 гг. он оказался даже на короткое время в заточении, что должно было препятствовать его посреднической деятельности.

 

Авторитет митрополита подрывался также его усилиями в поддержку провизантийской политики одной из коалиций русских князей (в первую очередь галицких и суздальских).

 

Участие в препирательствах по поводу киевского стола в 1145/1146 годах — последнее, что нам известно о политической деятельности Михаила. Во время интронизации Изяслава Мстиславича 13 августа 1146 году его уже не было в Киеве.

 

На основании послания можно догадываться, что Михаил сложил с себя сан митрополита (отписался митрополии) в ходе кризиса, виновником которого, по-видимому, был он сам. При этом он напоминал об исконных правах Константинополя, чтобы избежать осложнений с назначением своего преемника. Поскольку как раз в 1145 году Михаил находился с каноническим визитом в Византии, то, возможно, последовавшие вскоре события в Киеве были одной из причин его отказа от возвращения туда. Скончался в 1145 году.

 

 В 1147 году киевское вече, желая отомстить роду Ольговичей в связи с раскрывшимися планами захватить или убить Всеволода Мстиславовича, решило расправиться с князем-иноком. Митрополит и духовенство, особенно брат великого князя — Владимир Мстиславич — старались остановить бессмысленное кровопролитие. Восставшие ворвались в храм во время литургии, схватили молившегося пред иконой Божией Матери («Игоревский» образ; празднование — 5 июня) Игоря и повлекли его на расправу. Владимиру Мстиславичу удалось отбить Игоря у разъяренной совершенно неуправляемой толпы и довести до двора своей матери, но киевляне выломали ворота, вырвали Игоря из рук защитников, убили, а труп, привязав к ноге веревку, выволокли и бросили на торговой площади. Даже мертвое тело князя подвергли избиению и поруганию. На другое утро князь был погребён в монастыре св. Симеона, на окраине Киева.

 

Убийство киевлянами Игоря Ольговича сделало его брата Святослава Новгород-северского непримиримым противником Мстиславовичей. В стремлении расколоть союз потомков Святослава Ярославича Мстиславовичи поддерживали претензии черниговских Давыдовичей(двоюродные братья  Ольговичей) на Новгород-Северский. Юрий Долгорукий в этой тяжелейшей ситуации поддержал Святослава и таким образом обрёл на юге верного союзника. Также его союзником был Владимирко Володаревич галицкий, который стремился сохранить независимость своего княжества от Киева, и половцы. Союзниками Мстиславовичей рязанцы, обеспокоенные соседством с сильным Суздалем, а также Венгрия, Чехия и Польша, чьи правители находились в династическом родстве с Мстиславичами.

 

Пока Святослав Ольгович собирал войско, Давыдовичи вторглись в северскую волость и осадили Новгород-Северский. Вскоре к ним присоединился сын переяславльского князя Мстислав Изяславич с переяславцами и берендеями, а также новгородские и смоленские полки под командованием юного Владимира Всеволодовича Новгородского, сына Великого князя Всеволода Мстиславовича. Совместными усилиями им удалось взять штурмом Новгород-Северский. Святослав Ольгович был захвачен в плен вместе с семьей и в цепях отправлен в Киев, где был брошен в поруб. Новгород-Северский достался Давыдовичам, Курск с посемьем вернулся к мстиславовичам. Там был посажен Мстислав Изяславович.

 

Юрий Долгорукий, задержанный нападением на свои владения муромо-рязанского князя Ростислава Ярославича, действовавшего по просьбе Изяслава, послал на помощь Святославу своего сына Ивана с войском (декабрь 1146). Но поход против Давыдовичей был прерван из-за внезапной болезни и смерти Ивана Юрьевича (24 февраля 1147).

 

Юрий провел ряд набегов на земли Мстиславовичей, соответственно на Торжок и на смоленские владения в верховьях Протвы. Это привело к ответному походу Мстиславовичей в 1149г.

 

В 1147 году Мстиславовичи собрали в Киеве Собор русских епископов для избрания митрополита без одобрения Константинопольского патриарха, что было каноническим нарушением. И указали на Климента Смолятича как на достойного занять митрополичий престол. Ряд русских епископов воспротивились воле князя, в частности новгородский епископ Нифонт, что вызвало церковную смуту и раскол, при этом сами Мстиславовичи были отлучены от церкви, поставленным в Константинополе новым русским митрополитом.

 

Климент Смолятич - Зарубский схимник, а затем митрополит киевский и всея Руси, первый митрополит из русских. В сан митрополита он был возведен в 1147 году 27 июля по воле великого князя Изяслава Мстиславича, собором из шести епископов и вопреки обычаю — без сношения с константинопольским патриархом. Такой способ поставления, предложенный епископом черниговским Онуфрием, вызвал протесты со стороны епископа новгородского Нифонта и епископа смоленского Мануила (к ним примкнул и Косма, епископ полоцкий), которые, ссылаясь на рукописание митрополита Михаила, требовали, чтобы Климент принял благословение от константинопольского патриарха. Возникшая отсюда борьба между владыками приняла особенно острый характер в отношениях митрополита Климента к епископу Нифонту (ум. 15 или 18 апреля 1156 (6664) года), нашедшему себе поддержку в патриархе, в князе Святославе Ольговиче и в обществе ("поборник всей русской земли"). Вследствие этой борьбы годы управления митрополитом Климентом митрополию были весьма тревожными и самое положение его непрочным. Пользуясь властью во время правления Мстиславовичей, он был вынужден оставлять киевскую кафедру при других князьях.

 

В 1148г. старший сын Юрия Ростислав, недовольный тем, что отец вступил в союз с Ольговичами и послал его им в помощь против Изяслава (по версии Лаврентьевской летописи), либо что не дал ему волости (по версии Ипатьевской летописи), и получил её от Изяслава, признав его старшинство.

 

Давыдовичи попытались заключить союз с Юрием, но не получив реальной помощи от Юрия, вынуждены были вступить в союз с Мстиславовичами и согласиться на участие в совместном с ним походе на Суздальщину.

 

В начале 1149 года Всеволод Мстиславович, оставив в Киеве брата Владимира, организовал поход в суздальские земли смоленских и новгородских войск. Союзники пограбили владения Юрия на Волге и вывели из княжества 7 тысяч пленных. Однако более существенных результатов им не удалось добиться, так как Юрий уклонялся от решающего сражения, а затем наступила ранняя весна, и союзным войскам пришлось вернуться домой. Давыдовичи выступили в поход, но участия в конфликте не приняли. Вернувшись в Киев, Изяслав заподозрил Ростислава Юрьевича в заговоре против него и лишил удела.

 

В 3 августа 1149г. вскоре после возвращения из Суздальского похода внезапно умирает Великий князь Всеволод Мстиславович. На момент его смерти Мстиславовичи контролировали Киевское, Туровское, Волынское, Переяславльское, Новгородское и Смоленское княжества. В Новгороде сидел его единственный сын Владимир, женатый на дочери Владислава Изгнанника Рыксе. 

 

Изменено 20 Jun 2016 пользователем _Алекс_

[LokaLoki]

В 1145 году войска Ольговичей во главе с киевским князем совершили победоносный поход в Польшу — против Болеслава IV, свергнувшего Владислава II. В результате Болеслав был вынужден выделить удел Владиславу, а польский город Визна отошёл к Киевской Руси.

В РеИ в 1145 Владислав, вроде, сам справился и еще как, его позже выгнали, в частности, расстроив союз с Киевом?

ГВ в Польше меняется или это вроде как РеИ?

Он посадил на Волыни Святополка Мстиславовича, а в Турове Владимира Мстиславовича.

Волынь на тот момент - достаточно мелкое княжество, Туровское же намного больше. Святополк, кажется, старше.

В Новгороде сидел его единственный сын Владимир, женатый на дочери Владислава Изгнанника Рыксе.

Сестре, наверное. Рыкса Владиславовна замуж вышла только в 1151м.

А Рыкса Болеславовна "После его смерти в 1134 году вернулась в Польшу, после чего была выдана замуж за Новгородского князя Владимира Всеволодовича"

Совместными усилиями им удалось взять штурмом Новгород-Северский. Святослав Ольгович был захвачен в плен

Отличие от РеИ - войско больше, поэтому удалось взять штурмом? Но когда в РеИ пришло большое войско, "Святослав отступил к Карачеву (в верховьях Оки), взяв с собой жену, детей и супругу Игоря", зачем ему в АИ геройствовать?

[AVGUR]

Таким образом Мстиславовичи заставили младших Мономашивичей признать их старшинство над собой.

 

Также произошедшая война привела к тому, что и Всеволод, и Юрий начали укреплять границы

Как видим ниже это скорее планы чем факт.

После смерти Ярополка Киевский престол занимает его племянник Всеволод Мстиславович. Однако спустя месяц

Всеволод Мстиславович возвращается назад в Новгород

Стоп. А чей был Новгород в это время?

В Новгороде Всеволод и Изяслав  Также до Мстиславовичей дошла весть, что Юрий Долгорукий осадил недавно построенную приграничную новгородскую крепость Тверь.

И почему Юрий так долго колупался, что Всеволод успел 1)из Киева в Новгород сбегать 2) навести там порядок 3) собрать войско 4) дойти минимум до Смоленска 

Притом Юрий осаждает непонятно что непонятно где, хотя в условиях отхода новгородского войска может попытать счастья на берегах Волхова.

Какой то Юрий Коротконогий выходит.

Навстречу Новгородским и Смоленским полкам Мстиславовичей вышли Киевские, Черниговские, Переяславльские и Волынские. Также до Мстиславовичей дошла весть, что Юрий Долгорукий осадил недавно построенную приграничную новгородскую крепость Тверь. В такой ситуации Всеволод и Ростислав Мстиславович побоялись дать сражение Всеволоду Ольговичу и предпочли пойти на переговоры. С другой стороны, Всеволод Ольгович, чувствую себя не совсем уверенно, тоже стремился к миру. В результате было заключено мирное соглашение, по которому Андрей Владимирович переходил с Волыни в Переяславль, а на его место в Волынь сел Изяславль. Всеволод Мстиславович же возвращался обратно в Новгород. И хотя это соглашение не удовлетворило Мстиславовичей, но тем не менее они не могли выступать против коалиции Ольговичей и Мономашивичей.

А кто сказал что для младших Владимировичей Всеволод Ольгович является законным? У них есть более законный претендент на место в очереди - Вячеслав. Он конечно по характеру и везению как Всеволод Мстиславич, но пока он борется он и есть "законный князь". А Всеволод согласно "поправке Мономаха" (об изгоях) просто не имеет прав на Киев.

В 1141г. умирает Андрей Владимирович. В 1142 г., после смерти Андрея Владимировича, Всеволод Ольгович отдает Вячеславу Владимировичу Переяславское княжество (одновременно отправив своего сына Святослава в Туров)

Вячеслав старше. В РИ он получал Перяславль в качестве отступного/компенсации за Киев. А тут?

Они дважды подступали к Переяславлю, но были отбиты с помощью Изяслава Мстиславича и киевлян. В январе 1143 г. столы были окончательно распределены: Вячеслав вернулся в Туров, Изяслав Мстиславич вернулся в Переяславль, а на Волыни сел Святослав Всеволодович.

Детерминизм зло и он не пройдет.  Что может в этой АИ сделать Изяслав сидя в заню Волыни или Полоцке? В РИ он хоть лидером-претендентом одной партии, а тут?

Киевляне тайно предложили престол новгородскому князю Всеволоду Мстиславичу.

С чего вдруг? Никак себя не проявил (в таймлайне рассказ о подвигах Всеволода Ольговича) и вдруг великий князь. Да и дядья вновь против.

Вячеслав Владимирович воспринял изгнание Ольговичей из Киева как восстановление прав Мономашичей на киевский престол и попытался активно вмешаться в политику, в частности возвел на престол во Владимире-Волынском своего племянника Владимира Андреевича. Однако новый великий князь Всеволод Мстиславич при поддержке своих братьев тут же забрал себе и Волынь, и Туров, отдав Вячеславу незначительный городок Пересопницу на Волыни.

Смешно.

Сначала сам отдал. Потом с умилением смотрит на действия племянника. Потом "попытался" что то сделать, но напуганным "рохлей"-"супергероем"- Всеволодом Мстиславичем соглашается на третьесортный городишко. Как то с мотивацией не очень.

Союзниками Мстиславовичей рязанцы, обеспокоенные соседством с сильным Суздалем

То есть Суздаль снова сильный??

Юрий Долгорукий, задержанный нападением на свои владения муромо-рязанского князя Ростислава Ярославича, действовавшего по просьбе Изяслава,

Вероятно вы имели в виду не Изяслава, а того в чей "тени" он находится.

В 1148г. старший сын Юрия Ростислав, недовольный тем, что отец вступил в союз с Ольговичами и послал его им в помощь против Изяслава (по версии Лаврентьевской летописи), либо что не дал ему волости (по версии Ипатьевской летописи), и получил её от Изяслава, признав его старшинство.

Это вряд ли. В РИ мотивация понятна. АИ действия ростовского "кронпринца" не понятны. Он признает старшество  какого то Изяслава (в АИ он всего лишь генерал) только из-за того 1)что отец то ли направил его с ним воевать - он что "косит от армии"?

2) отец не дал удела - А чем третьесортные города в Южной Руси лучше второстепенных на Севере?

Вот если бы Изяслав "перевербовав" Ростислава на сторону брата Всеволода пообещал  Ростовскую землю в наследство Ростислава и его детям. Вот тут да... Есть соблазн.

Давыдовичи попытались заключить союз с Юрием, но не получив реальной помощи от Юрия, вынуждены были вступить в союз с Мстиславовичами и согласиться на участие в совместном с ним походе на Суздальщину.

А зачем им это в АИ? В РИ была угроза. А тут Чернигов ближе и интересней

Резюме "тапок":

Коллега, у вас по сравнению с статьей Междоусобная война на Руси (1146—1154) есть иные повороты в АИ. Но они на мой взгляд не всегда мотивированы. И порой в АИ заскакивают попаданцы из нашей РИ: "Сильный Суздаль", Изяслав во главе Мстиславичей.

Вместе с этим есть и смысловые лакуны. Вот ни про Полоцк не ясно (но это допустим мелочь), ни про то чем долгих 10 лет занимались на севере Юрий (Коротконогий???) , Всеволод (Хитрый Глаз????) и другие.

Попытайтесь взглянуть на вашу историю с точек зрения важнейших деятелей (около 7 партий-кланов Рюриковичей, около 15 земель-княжеств) и ваша история заиграет новыми красками. 

[_Алекс_]

В РеИ в 1145 Владислав, вроде, сам справился и еще как, его позже выгнали, в частности, расстроив союз с Киевом? ГВ в Польше меняется или это вроде как РеИ?

Это РеИ

Волынь на тот момент - достаточно мелкое княжество, Туровское же намного больше. Святополк, кажется, старше.

Волынское княжество более проблемное, поэтому там сидит взрослый Святополк. 

Сестре, наверное. Рыкса Владиславовна замуж вышла только в 1151м. А Рыкса Болеславовна "После его смерти в 1134 году вернулась в Польшу, после чего была выдана замуж за Новгородского князя Владимира Всеволодовича"

Рыкса Болеславовна старше сына Всеволода на 14 лет. Зачем Всеволоду нужен такой брак. Рыкса Владислаловна больше подходит.

Отличие от РеИ - войско больше, поэтому удалось взять штурмом? Но когда в РеИ пришло большое войско, "Святослав отступил к Карачеву (в верховьях Оки), взяв с собой жену, детей и супругу Игоря", зачем ему в АИ геройствовать?

В РеИ Святослав начал собирать войска в Новгород-Северском, но его осадили Давыдовичи. Потом к ним присоединился Мстислав Изяславович, сын Изяслава, с переяславльским войском. Союзники пошли на штурм, который Святослав успешно отбил. Далее против него двинулось большое Киевское войско во главе с Изяславом, от которого он бежал в Карачев. 

То есть сначала как в РеИ Святослава окружило небольшое войско Давыдочей, а потом подошло большое войско Мстиславовичей. 

 

[_Алекс_]

Стоп. А чей был Новгород в это время?

1 месяц? Всеволод оставил наместником Святополка.

И почему Юрий так долго колупался, что Всеволод успел 1)из Киева в Новгород сбегать 2) навести там порядок 3) собрать войско 4) дойти минимум до Смоленска  Притом Юрий осаждает непонятно что непонятно где, хотя в условиях отхода новгородского войска может попытать счастья на берегах Волхова. Какой то Юрий Коротконогий выходит.

Действия Ольговичей были неожиданными и для Мономашеичей. Союз сложился только после захвата Всеволодом Ольговича Киева. До этого Мономашичи войска не готовили и начали подготовку войск параллельно с Мстиславовичами. Юрию нет смысла начинать поход в Новгородскую землю до ухода новгородского войска и нет смысла лезть глубже до битвы между Ольговичами и Мстиславовичами, потому что если его перехватит внезапно вернувшееся новгородское войско это будет катастрофа.

А кто сказал что для младших Владимировичей Всеволод Ольгович является законным? У них есть более законный претендент на место в очереди - Вячеслав. Он конечно по характеру и везению как Всеволод Мстиславич, но пока он борется он и есть "законный князь". А Всеволод согласно "поправке Мономаха" (об изгоях) просто не имеет прав на Киев.

Мономашивичи поддержали Ольговичей против более сильных Мстиславовичей, чтобы не дать тем укрепиться в Киеве.

Вячеслав старше. В РИ он получал Перяславль в качестве отступного/компенсации за Киев. А тут?

Не понял Вашу мысль. С чего вдруг Ольговичу соблюдать права пассивного Старшего Мономашевича? Лучше пытаться удовлетворить тех кто может доставить проблем или помочь.

Детерминизм зло и он не пройдет.  Что может в этой АИ сделать Изяслав сидя в заню Волыни или Полоцке? В РИ он хоть лидером-претендентом одной партии, а тут?

То же самое, что делал в РеИ, сидя на Волыни? Здесь он не глава партии Мстиславовичей, но имеет поддержку от ее главы-Всеволода Мстиславовича. Мотивация-укрепиться на юге.

С чего вдруг? Никак себя не проявил (в таймлайне рассказ о подвигах Всеволода Ольговича) и вдруг великий князь. Да и дядья вновь против.

Ну а кому еще? Мономашивичи проявили себя еще хуже, Изяслав младше, а тиуны Ольговичей довели народ до ручки.

Сначала сам отдал. Потом с умилением смотрит на действия племянника. Потом "попытался" что то сделать, но напуганным "рохлей"-"супергероем"- Всеволодом Мстиславичем соглашается на третьесортный городишко. Как то с мотивацией не очень.

Тем не менее, как в реале. А рохлю Всеволода поддерживает супергерой Изяслав.

То есть Суздаль снова сильный??

Да, Юрий Долгорукий восстановил мощь княжества за 10 лет.

Вероятно вы имели в виду не Изяслава, а того в чей "тени" он находится

Скорее, имел в виду Мстиславовичей. Они же правят вместе.

Это вряд ли. В РИ мотивация понятна. АИ действия ростовского "кронпринца" не понятны. Он признает старшество  какого то Изяслава (в АИ он всего лишь генерал) только из-за того 1)что отец то ли направил его с ним воевать - он что "косит от армии"? 2) отец не дал удела - А чем третьесортные города в Южной Руси лучше второстепенных на Севере? Вот если бы Изяслав "перевербовав" Ростислава на сторону брата Всеволода пообещал  Ростовскую землю в наследство Ростислава и его детям. Вот тут да... Есть соблазн.

Это снова РеИ, и я опять не поменял Изяслава на Мстиславовичей, хотя хотел. Но пусть будет так, пускай ищет поддержки только у Изяслава. И да, в АИ это вероятно "выстрелит" в междоусобице в Суздальской земле.

А зачем им это в АИ? В РИ была угроза. А тут Чернигов ближе и интересней

Угрозой является усиливающаяся власть Мстиславовичей. Давыдовичи использовали Мстиславовичей, чтобы получить Н-Северский, и решили использовать Юрия, чтобы сохранить независимость от Мстиславовичей.

АИ заскакивают попаданцы из нашей РИ: "Сильный Суздаль", Изяслав во главе Мстиславичей.

Про Изяслава, это да. Но Суздаль проутюжили всего один раз за 10 лет. Вряд ли это сильно подорвало его мощь.

 

 

[LokaLoki]

Извините, коллега, Суздаль не утюжили - его уничтожили. Один Ростов остался. В условиях острого соперничества Ростов не даст Суздалю подняться.

Плюс, ЕМНИП, Суздаль был опорой Юрия, а Ростов Юрия не очень любил.

Плюс есть угроза со стороны булгар, а Юрий "на ножах" с Новгородом, Смоленском и Черниговом - то есть, помощи ждать не откуда.

Ростову, как кажется, логично сменить Юрия на Изяслава Мстиславича, а Юрию Ярополк даст Переяславль - произойдет обмен, который и предлагали Мстиславичи, вроде.

Но я склонен впадать в галактизм

[LokaLoki]

Рисовал когда-то карту русских княжеств на плюс-минус 1130ый:

Может, пригодится.

[Voldi]

Я извиняюсь, а Изяслав-то где сидел? В Торческе?

[Ottokar]

Я извиняюсь, а Изяслав-то где сидел? В Торческе?

Одно время - вообще в Полоцке?

[LokaLoki]

Карта из МПА, где степь зачистили от половцев и Изяслав перешел в Торческ. В РеИ в Полоцке сел, после изгнания Всеславичей.

[septim]

Вместе с этим есть и смысловые лакуны. Вот ни про Полоцк не ясно (но это допустим мелочь), ни про то чем долгих 10 лет занимались на севере Юрий (Коротконогий???) , Всеволод (Хитрый Глаз????) и другие. Попытайтесь взглянуть на вашу историю с точек зрения важнейших деятелей (около 7 партий-кланов Рюриковичей, около 15 земель-княжеств) и ваша история заиграет новыми красками.

Вот бы кто снял когда-нибудь отечественную версию "Игры Престолов" было б думаю  похлеще оригинала

[AVGUR]

Вот бы кто снял когда-нибудь отечественную версию "Игры Престолов" было б думаю  похлеще оригинала

У нас есть цикл Балашова. Правда отдавать его нашим художникам от кино страшно.