Минимально возможная степень влияния супергероев на историю мира.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 В первый раз создаю свою тему и дико стремаюсь, так что - извините, пожалуйста!:"С 
 
 ///В последнее время я часто сталкиваюсь с критикой миров с супергероями (в том числе и собственных) и магией со стороны множества людей, утверждающих, что сделать историю мира, включающего даже одно из этих двух направлений, похожей на нашу можно только лишь исключительно при активной помощи Авторского Произвола и методов вроде "Совы-и-Глобуса". А то и они не помогают. 
 Между тем, описывать мир с кардинальными отличиями от нашего мало того, что не всегда интересно (это же не АИ, а герои лучше воспринимаются, когда видят по телевизору Путина с Обамой и запивают пиццу колой, чем когда они видят какого-то Стивена Треша и пьют газированный сок с брендом "Джусси-Кола", при это не объясняя значения - это же для них как бы реальность, зачем им это кому-то объяснять?), так и просто невероятно сложно - если вспомнить, например, "Хранителей", то можно увидеть, как много изменило наличие всего одного, пусть и слишком уж крутого, пользователя суперсил - сколько же тогда придётся придумывать изменений от сотен таких, пусть и послабее?... 
 И даже не просто надо придумать, а ещё и прописать, желательно с подробным тайм-лайном хотя бы для личного пользования и для приложений - когда, как и почему. Словом, к настоящей АИ это отношения иметь будет крайне мало, ибо всё будет зависеть от эпических случайностей и конкретных лиц, некоторые из которых на то, что обычным людям надо соблюдать для комфортной жизни, болт класть хотели, ибо. 
 .... 
 А может быть, всё таки существуют какие-то способы, благодаря которым можно, пусть не железобетонно, но хоть как-то объяснить, почему супергений не лечит людей и не создаёт какие-то прорывные технологии, а суперсолдат не выигрывает войны почти в одну морду лица? 
 Ну, помимо уже общеизвестных, вроде "им это не интересно"/"они об этом не думают"/"просто не хотят заморачиваться"/"получают кайф от того, что могут где-то применить свои силы"? 
Что-нибудь ещё, что не выставило бы их идиотами/мразями в разных пропорциях, например?:"D... 
 
 
 ...заодно, вопрос о градациях. 
 В смысле... понятно, что бесконечно повышать уровни сил героев и злодеев может быть чревато, если их основные битвы не будут происходить вне Земли. 
 Но есть ещё вопрос о магии, в которой уровень сил может значительно сильнее превышать уровень героев - а с наличием героев никто не будет думать, что очередной фрик в плаще и с диковатым нарядом и лицом, парящий над улицей и кидающийся молниями, это маг. 
 И ещё кое-что, привязывая это к предыдущему... 
 Скажите, можно ли объяснить как-то то, что маги не поменяли ход истории, если этого уже не сделали герои, без "умопомрачительных" откровений вроде того, что маги давно и плотно правят миром и они все плохие. 
 Пожалуйста. 
 Или придётся идти на крайности и создавать какие-нибудь особо замудрённые Законы Мира для этого, вроде того, что "магу нельзя колдовать при неверящих в него людях, а то его сотрёт из реальности"?... 
 

[Сеня]

почему супергений не лечит людей и не создаёт какие-то прорывные технологии, а суперсолдат не выигрывает войны почти в одну морду лица? 

-потому что сила с которой вы воздействуете на человечество-человечество воздействует на вас. Супергений будет действовать с суперсилой и получит суперответку, чего ни один одиночка не выдержит.Поэтому всех попаданцев в средневековье (аналог вашего супергения), которые будут выёживаться, ждёт подвал с опытными палачами.

Изменено 14 Jun 2016 пользователем Сеня

[prostak_1982]

Словом, к настоящей АИ это отношения иметь будет крайне мало, ибо всё будет зависеть от эпических случайностей и конкретных лиц, некоторые из которых на то, что обычным людям надо соблюдать для комфортной жизни, болт класть хотели, ибо. 

Наличие вот этого

миров с супергероями (в том числе и собственных) и магией

Уже делает так, что мир нельзя отнести к настоящей, кошерной АИ, а является натягиванием совы на глобус для достижения каких-то авторских целей.

Способности и возможности человека очень велики, но не безграничны. Поэтому наличие супергероя со способностями выше Бэтмэна, максимум Железного человека, уже нельзя отнести к нашему комплексу физического мира.

А так,

 http://fai.org.ru/forum/topic/35332-vanka-mnemonik/ 

Вот вам скромные супергерои моего сочинения. Из обсуждения следует, что мало чем они могут помочь.

[Смольный]

Может у всех этих супергероев/злодеев и магов заключён тайный договор с третьей силой, согласно которому они не могут чрезмерно выёживаться, иначе их ликвидируют.

[prostak_1982]

Может у всех этих супергероев/злодеев и магов заключён тайный договор с третьей силой, согласно которому они не могут чрезмерно выёживаться, иначе их ликвидируют.

Лукьяненко, Панов, авторы Х-менов, имя им легион. Они все сначала рассказывают о тайной организации, а потом как все заверте...

[Смольный]

Лукьяненко, Панов, авторы Х-менов, имя им легион. Они все сначала рассказывают о тайной организации, а потом как все заверте...

Тайная организация, которая заключает договор с другой тайной организацией - это всё же немного интереснее, чем просто тайная организация. Особенно, когда другая тайная организация вовсе не тайная, а какое-нибудь правительство. 

[Mexanik]

Есть такой комикс, "Чёрное лето" - там супергерои обретают суперспособности благодаря научно-техническим достижениям. Например, одна из них вживила в ноги специальные левитационные устройства, а другой напичкал голову всякими компьютерами, плюс носит сверхнавороченный пистолет. История эта, прямо скажем, мрачная, но таки рекомендую ознакомиться просто для расширения кругозора =)

[ясмин джакмич]

В первый раз создаю свою тему и дико стремаюсь, так что - извините, пожалуйста!:"С

За смелость сделаем Вам скидку коллега, тема в нужном отделе форума, диспозиция, вопрос, следствие  - все у вас в порядке. Для дебюта неплохо

[СЕЖ]

Как там в "Обитаемом Острове"?: Максим - вы сила. Не знаю как у вас, но у нас любую силу пытаются использовать.

Собственно это и произошло - Повстанцы, Умник (а если бы еще и застрелил пленных, то были прекрасные перспективы и в Гвардии)  пытались использовать Максима, который по факту суперчеловек для мира Массаракш (сильный, быстрый, мало восприимчив к радиации, и главное - чхал он на излучение).

Так и для супергероя примерная ситуация.

 

 

[Просто Некромант]

Как там в "Обитаемом Острове"?: Максим - вы сила. Не знаю как у вас, но у нас любую силу пытаются использовать. Собственно это и произошло - Повстанцы, Умник (а если бы еще и застрелил пленных, то были прекрасные перспективы и в Гвардии) пытались использовать Максима, который по факту суперчеловек для мира Массаракш (сильный, быстрый, мало восприимчив к радиации, и главное - чхал он на излучение). Так и для супергероя примерная ситуация.

Ну, в "Обитаемом Острове" таки его хоть и поздно, но нашёл представитель Земли. Хотя, кстати, удачный довольно пример того, что может наворотить просто один человек с повышенными физическими данными, регенерацией и развитыми мозгами.

[СЕЖ]

В том то и дело.

Если супергерой действует сам - то можно ожидать от него беды. Хотя этот СГ будет искренне стремиться помочь (как тот же  Хэнкок)

Если супергерой действует не сам, а по воле правительства - то уже другой расклад. .

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Хм-х... 
 *перечитала все ответы* 
 
 Ух, как много!... и мне некогда и лениво на всё отвечать, уууй~:c 
 Если кратко разбирать... ну вот, например. 
 По воле правительства - вспоминается Гражданская Война в Марвел. Если супергерои будут работать на правительство, значит, их имена будут где-то хранится (а что, разве они останутся известными своим начальником под прозвищами?). 
 А если есть инфа - значит, её можно украсть, ей можно как-то завладеть, купить, подослать агента и так далее, суперзлодеи на то и злодеи с суперсилами, что бы эту инфу в итоге найти и раскидать куда надо. 
 И всё, трындец системе -3- 
 
 
 Насколько я понимаю, некоторым героям изначально как бы трудновато работать "на правительство" - любое достаточно вменяемое правительство быстро поймёт, насколько бесперспективно ставить ультиматум, например, Смерти или какому-нибудь божеству. Они что захотят, то и будут делать - если они спасают людей, надо быть благодарным, а то ведь могли бы и не спасать, и очень даже наоборот!... 
 Или как ты поставишь ультиматум королю Атлантиды, если он в ответ может запретить любое водное средство передвижения, ибо потомок Водного Божества и Правитель Воды?:о... 
 Помнится, в ДС показывали такой прикол - ты пытаешься контролировать супергероев, а они слишком быстро улетают, ещё быстрее убегают, слишком сильные, что бы их остановить и расплываются на фото из-за своих сил. 
 Так что в этом случае контроль возможен только над теми, кто сам согласен работать на Правительство, и с их помощью - но если парень одевает маску, мутузит бандитов по ночам и уходит снова в обычную жизнь, как ты его проконтролируешь, если он может менять черты лица или состав ДНК?:О 
 
 Ага, получающийся Хаос выглядит опасным... каким и является. 
 Но у системы есть сотни противовесов - просто нужно уметь их правильно распределять. 
 Разве не так?:"с... 
 
 
 P.S. Я уехала далеко, но ненадолго - удачи Всем~!~ 
 ~^^~ 
 

Изменено 19 Jun 2016 пользователем ~Картина-из-Бездны-Галереи~
~ДОБАВОЧКА~>.<~

[СЕЖ]

Как раз вселенная Марвел не особенно подходит для примера. Или подходит, но в силу нарушения логики. Понятное дело, разработчики вселенной не хотели отходить от реальности, но именно этот не отход посылает логику к чертям.

-  Во всех странах есть мутанты. Всплеск рождаемости / появления мутантов -  загадка.  Почему после ВМВ такое большинство мутантов? Тем не менее, вопросом мутантов / суперлюдей практически никто не занимается.

-  Почему способности мутантов так различны? Даже родственники обладают не одинаковыми способностями (когти Росомахи и когти Саблзезуба, Хавок и Циклоп), а то и различными (Ртуть и ведьма - скорость и теликинез). Причем родители мутантов обладают иными способностями или вообще способностями не обладают.

-  Занимаются ли мутантами? - фактически нет. Отдельные проекты военных или частных лиц, причем в свою пользу. А например надо было Росомаху и Саблезуба забрать в лабораторию для опытов. Ведь они ходящие образцы к бессмертию и лекарствам от болезней.

Как влияет Марвел на мир?

суперлюди живут среди нас. Внимательно изучаем были и сказки, а так же отчеты инквизиции про ведьм.

что есть мутант, почему его способности такие, что мешает другим людям иметь такие способности - большие деньги на генетику

инопланетяне - реальность. т.е. не одиноки мы во вселенной.

атланты - реальность, т.е. человек не единственный разумный вид на Земле.

кто-то вмешался в эволюцию человека - может быть как еще одно доказательство бога/дьявола.

если есть Тор, а так же Локи, то значит есть и Христос. А если есть они, то значит есть Ра, Будда - опять вопрос о религии

часто против мутантов используют технику в виде танков причем в городе - повышенная милитаризация общества

нет прививок "стань мутантом" и как-то обойден вопрос "эй парень, ты можешь: бежать быстрее пули/обладаешь потрясающей регенерацией / можешь растягиваться/...., я хочу от тебя сына, и без всяких обязательств".

Про то, что мир во вселенной марвел технически продвинут сильнее - и говорит нечего.

В общем минимальные последствия - не минимальны.

 

[Каминский]

если есть Тор, а так же Локи, то значит есть и Христос.

Никак не вижу как одно вытекает из другого.

[СЕЖ]

Никак не вижу как одно вытекает из другого.

Тор - бог в скандинавской мифологии.

Локи - бог в скандинавской мифологии.

Если два бога из скандинавской мифологии спокойно моги оказаться на Земле, и демонстрировать чудеса, то почему не может на земле оказаться бог из другой мифологии / религии? 

[Дельфин]

то почему не может на земле оказаться бог из другой мифологии / религии? 

Может, но в монотеистических религиях, в отличие от язычества, синкретизм проходит по линии ересей. Соответственно или/или: или Локи и Тор демоны, либо павшие ангелы/простые духи земли/ либо "а царь то ненастоящий".

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ...Хах?:"О 
 
 Погоди-ка, а где же.... 
 Наши комментарии?:"""ООО... 
 

[prostak_1982]

Погоди-ка, а где же.... Наши комментарии?:"""ООО...

Вы только проснулись? Уже весь Форум знает, что откатили до стабильного бэк-апа из-за того, что в конце прошлой недели движок Форума сбоил.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Вы только проснулись? Уже весь Форум знает, что откатили до стабильного бэк-апа из-за того, что в конце прошлой недели движок Форума сбоил.

...Ну ёкарный ж ты ж БАБАЙ!:"о 
 А я так старалась ночью :'ccc... 
 

[Лаларту]

 почему супергений не лечит людей и не создаёт какие-то прорывные технологии

Вот этот пункт вообще никаких обоснований не требует. Потому как "умный " и  "ученый" - никаким боком не синонимы. Гений с нормальной системой ценностей скорее станет не искать лекарство от рака, а создавать корпорацию торгующую гомеопатией.

[СЕЖ]

Может, но в монотеистических религиях, в отличие от язычества, синкретизм проходит по линии ересей. Соответственно или/или: или Локи и Тор демоны, либо павшие ангелы/простые духи земли/ либо "а царь то ненастоящий".

Если демоны - то выступить против. А то демон на службе государства - не есть хорошо, куда же он без церкви. 

Если ангелы - поддержать, мол с нашей помощью у Земли есть защитники. 

Если ложь, а что именно ложь? Тор ведет себя как бог в мифологии, может дать интервью и подтвердить, что он : Тор, у него есть волшебный молот, он летает, метает молнии, отец Один, он из Асгарда (в общем все совпадает)

Поэтому, да - церковь занимает самую выгодную позицию - ничего не знаю. Прилетел чувак с молотом которым никто и ничто не может поднять, метает молнии, летает, назвал себя богом Тором - не слышал. И ТВ с Интернетом не смотрю

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ....Ано, есть идея. 
 *перепрочитала тему* 
 
 Хочу создать тему с кроссовером нескольких разных фендомов, крайне сложным, наверное - но мне интересно... 
 ... 
 ...куда бы это создать - учитывая, что миры там без "попадания" одного в другой, а как бы "люди и события из разных миров существуют в одном изначально", как если бы так и было на самом деле?:"О... 
 
 
 Уру. 
 хх""" 
 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 ..... 
 Поскольку пока что ответов не-ма, я пока что продолжаю эту тему - никто не против, м?... 
 
 Так вот. Основная тематика "мультикроссовера" должна заключаться в том, что в мире есть супергерои, и их дофига, и начали они появляться более-менее активно ещё в начале 1800-х, а Первая Эра Чудес (когда их количество и разнообразие начинает зашкаливать с точки зрения обычного человека) приходится на, как не трудно догадаться, период с 1930-го по 1960-й года, с усилением в ВМВ. 
 Вопрос лишь в том, насколько супергерои _на самом деле_ должны повлиять на окружающий мир - скажем, наличие Дракулы как вампира или реального Шерлока Холмса изменяет чуть менее, чем почти ничего, а команды из суперлюдей уже несколько должно, не так ли? 
 Представим себе кроссовер по принципу "они всего жили в одном мире" между Марвел и ДС, например - в ходе войны образуется огромная супер-команда, именуемая "All-Star Squadron" (DC), состоящая из "Seven Soldiers of Victori", "Freedom Fighters" и "Justice Society of America" (DC), а так же "Invaders", "Liberty Legion", и, возможно, "V-Batalion" (Marvel); кроме того, можно вписать туда же "Minutemen" (Watchmen, DC), "The League of Extraordinary Gentlemen" (по названию, DC) и "StormWatch" (WildStorm, DC). И, помимо этого, там же учавствовали многие независимые герои-одиночки (DC). 
 Главный вопрос - и что, насколько это всё отразится на послевоенном мире, да и на самой войне тоже?... 
 Как думаете?:'''D 
  
 
 ... 
 ...и не слишком ли у меня много "гидрантов" в теме???... 
 х-х 
 

[Наполускр]

Будут ликвидации всяких гитларов и сталиных с примкнувшыми кним муссалинями

И мир изменится

Таких ликвидаторов трудно остановить

[СЕЖ]

Мстители появятся раньше. Часть-1 "Марсиане против Команды".

Никаких там бактерий убивающих космитов, лейтенантов Валентайнов (Эндрю?) и прочее. Некая Команда сверхлюдей отражает нападением марсиан на землю.