Стендаль Жизнь Наполеона

[agnez]

(с) Е. Тарле

Форумный поиск к вашим услугам. По наполеонике тут масса тем, в которых лично я за последние 8 лет выкладывал ссылки на матчасть по эпохе 1789-1815 гг. Включая период 1802-1804 гг., с библиографией и источниками. 

Изменено 25 Oct 2016 пользователем agnez

[Gerrit Dorbek]

Целью прежде всего было возвращение России к Тильзитским договоренностям. Что требовало разгром русских армий. Для восстановления Польши не надо было идти до Москвы. С запасом хватило бы Смоленска. 

Летом 2010 года я читал книгу английского историка Десмонда Сьюарда "Наполеон и Гитлер" - их биографии. По мнению Сьюарда, во время кампании 1812 года, Бонапарт допустил следующие ошибки:

1. Слишком долго задержался на Вестфальском конгрессе (если неверно название - то поправьте).

2. Не восстановил Польшу как Речь Посполитую.

3. Отступил дальше Смоленска.

Между прочим, в книге были такие сведения, что Талейран предлагал Бонапарту отдать Австрии Молдавию и Валахию, дабы стравить Австрию и Россию на Востоке. Это, как заключает автор, было крупной ошибкой наполеоновской дипломатии. 

Эх, жаль нет книги под рукой.

[agnez]

во время кампании 1812 года, Бонапарт допустил следующие ошибки:

Вся политика Наполеона по отношению к России в период 1809-12 гг. была сплошной ошибкой. Хотя император французов имел массу информации о реальных планах царя Саши, он пренебрегал этим, слепо веря уверениям плешивого щеголя, пока не стало слишком поздно. Кампания 1812 года и была следствием сей политики, когда не осталось никакого варианта кроме того как воевать. Причем Наполеон даже не мог позволить русским самим начать войну(см. планы Барклая), ибо реально боялся, что только первые казаки войдут в Пруссию и ВГВ, как пруссаки и германцы восстанут. 

Слишком долго задержался на Вестфальском конгрессе

Нет, это время ни на что не влияло.

Не восстановил Польшу как Речь Посполитую.

Так не хотел. Ни в 1807 г., после Фридланда, когда у русских от Немана до Смоленска было всего три дивизии состоявших исключительно их рекрутов, а Литва и польские части Украины и Беларуси уже ждали имеператорских орлов. Ни в 1812 году, отказываясь разговаривать на эту тему с Понятовским и чуть не кидаясь с кулаками по тому же поводу на Даву. 

Отступил дальше Смоленска.

Деваться было некуда. Склады в Смоленске, имешие запасы провианта, пороха и снаряжения на несколько месяцев для полного снабжения 100 тыс. армии, были полностью разграбленны беглецами, бежавшими впереди отступающих корпусов Великой армии. Да и сам Смоленск, почти полностью сгоревший во время летних боев не мог стать оперативной базой для французов.

Талейран предлагал Бонапарту

Это тот самый Тайлеран, который с 1808 г. стал русским шпионом, исправно сообщавшему Нессельроде и Александру о всех планах Наполеона? 

В  политическом плане, Александр в период перед 1812 г. полностью переиграл Наполеона.

 

[Ottokar]

Это тот самый Тайлеран, который с 1808 г. стал русским шпионом, исправно сообщавшему Нессельроде и Александру о всех планах Наполеона?

А почему, кстати? В смысле - что сподвигло?

Ни в 1807 г., после Фридланда, когда у русских от Немана до Смоленска было всего три дивизии состоявших исключительно их рекрутов, а Литва и польские части Украины и Беларуси уже ждали имеператорских орлов.

Полагаете, у Наполеона был реальный шанс полностью разгромить Россию.

[Rzay]

Целью прежде всего было возвращение России к Тильзитским договоренностям

Есть мнение, что целью Наполеона в 1812 был поиск выхода из охватившего в нач. 10-х гг. Францию кризиса методом, основательно освоенным французами за предшествующие 20 лет - методом грабежа тех, кого еще не пограбили. Европу они к тому времени уже довольно пощипали, решили взяться за такую роскошную гагару, как Российская империя (цель восстановления РП в том или ином виде при этом не исключается).  Примерная схема: разгром армии - выгодный мир - богатая контрибуция+добыча+реставрированая РП как союзник-база.

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Rzay

[Rzay]

Ни в 1807 г., после Фридланда... Ни в 1812 году

Да неужели?

1 июля 1812 года Наполеон подписал декрет о восстановлении литовской государственности и создании временного правительства - Комиссии временного правительства Великого княжества Литовского. Она подразделялась на семь комитетов, каждый из которых возглавлял один из членов Комиссии: Продовольствия и магазинов - Станислав Солтан, Полиции - Карл Прозор, Финансов - Иозеф Сераковский. Военный - Александр Сапега, Судебный - Франц Иельский. Внутренних дел - Александр Потоцкий, Народного просвещения и религий - Ян Снядецкий. Комиссия являла собой высший орган гражданского государственного управления княжества. Территориально княжество Литовское охватывало четыре департамента, созданные на месте бывших Виленской, Гродненской, Минской губерний и Белостокского округа. Началось формирование армии Великого княжества, состоявшей из пехотных и уланских полков, численность которой к сентябрю достигла 2,5 тыс. человек.

В соседнем Герцогстве Варшавском собранный тамошними деятелями сейм объявил о восстановлении Польского королевства и создании Генеральной конфедерации во главе с бывшим лучшим другом царя Александра I князем Адамом Чарторыйским. 11 июля их делегация обратилась к Наполеону с призывом официально провозгласить восстановление Польского королевства (в границах всей бывшей Речи Посполитой), но Наполеон уклонился от ответа. Виленская комиссия формально признала верховенство варшавской конфедерации...

http://ru-history.livejournal.com/4408418.html

 

Герцогство Варшавское + ВКЛ - это самая Речь Посполита и есть, хоть и в уменьшенном варианте.

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Rzay

[Gerrit Dorbek]

Это тот самый Тайлеран, который с 1808 г. стал русским шпионом, исправно сообщавшему Нессельроде и Александру о всех планах Наполеона? 

Тут тонкий намёк на то, что Талейран был вредителем? А мог ли повлиять переход Молдавии и Валахии к Австрии на австро-русские отношения?

[Rzay]

Бонапарт допустил следующие ошибки: .... 3. Отступил дальше Смоленска.

Правильно поимаю: на обратном пути? Так придя туда из-под Малоярославца, он обнаружил тамошние склады полупустыми, вследствие чего зимовать там было невозможно. Так что только назад, и быстрее!

[Rzay]

Кампания 1812 года и была следствием сей политики, когда не осталось никакого варианта кроме того как воевать. Причем Наполеон даже не мог позволить русским самим начать войну(см. планы Барклая), ибо реально боялся, что только первые казаки войдут в Пруссию и ВГВ

Об этом "плане":

Собственно о том, что Наполеон всё таки нападёт на Россию, нашему командованию стало вполне ясно ещё в 1810 году. Тогда же началась разработка планов противодействия великому корсиканцу.

Их было несколько. Были планы оборонительной войны с опорой на крепости. Были планы войны наступательной, предусматривающие немедленную атаку Наполеона, как только он появится в русских пределах.

Как вы думаете, какого из этих двух направлений планирования придерживался Барклай?

А ни первого и не второго. Он предлагал вообще, не дожидаясь Наполеона самим немедленно атаковать его. ( «Русский архив» 1897 года)..

План этот был отвергнут за его явной авантюрностью. Впрочем принятый план войны был не лучше барклаева. Это был план немецкого стратега г-на Фулля...

И т.д.

Ну план Фуля, думаю, тут всем известен, и естественно никакого "самим начать войну" он не предусматривал.

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Rzay

[agnez]

Полагаете, у Наполеона был реальный шанс полностью разгромить Россию.

Наполеону нужно было "вернуть" Россию в состояние 1807-08 гг. Полностью её разгромить он не мог просто в силу географии. Впрочем первоначальный план кампании рухнул уже по приходу императора французов в Вильно.

А почему, кстати? В смысле - что сподвигло?

Шарль Морис был мерзавцем, но мерзавцем очень умным. Он один из первых увидел, что император после Тильзита не просто "зазвездился", но реально начал "слетать с катушек". Это ведь именно Тайлерану после заключения мира с Александром, Наполеон заявил свое: "теперь я могу ВСЁ!" Будучи не только изощренным интриганом, но и очень осведомленным в европейских раскладах человеком, министр иностранных дел Франции понимал, что такое поведение императора французов скорее рано чем поздно, приведет и его и Францию к катастрофе. А Александра князь Беневентский считал тем, о кого Наполеон сломает зубы. 

Да неужели?

Ага, вот только Наполеон наотрез отказался признавать решения Варшавского сейма, ибо считал польский вопрос разменной картой в своей политике с Петербургом и Венойю

Об этом "плане":

Читайте эту тему Четыре года назад сей вопрос тут уже разбирали от и до. 

[Rzay]

Ага, вот только Наполеон наотрез отказался признавать решения Варшавского сейма

Ну ОК, допустим он задумал не восстановление Речи Посполитой, а мыслил на ее месте два (минимум) государства - уже существовавшее на тот момент Герцогство Варшавское и Великое княжество Литовское, декрет о восстановлении которого он издал лично. Это многое меняет?

Читайте эту тему 

Будет время почитаю. Хотя стартовый пост энтузиазма не внушает.

Изменено 27 Oct 2016 пользователем Rzay

[agnez]

Ну ОК, допустим он задумал не восстановление Речи Посполитой, а мыслил на ее месте два (минимум) государства - уже существовавшее на тот момент Герцогство Варшавское и Великое княжество Литовское, декрет о восстановлении которого он издал лично. Это многое меняет?

Так не мыслил. Вся вторая польская кампания строилась на разгроме в районе от Немана до Витебска русских в одном-двух генеральных сражениях(привет Фридланду) и принуждение оставшегося без армии на своей западной границе царя Саши к миру. 

Ведь перед войной Понятовский предлагал послать польские войска(5-й корпус) на южный фланг, что бы они не только оттянули на себя 3-ю русскую армию Тормасова, но и вызвали антирусские выступления тамошнего населения, ещё помнившего, что они были частью Жечи Посполитой. Наполеон предпочел послать туда саксонцев Ренье(7-й корус) и австрийский корпус Шварценберга.

Хотя стартовый пост энтузиазма не внушает.

Первые посты можете смело пропускать. 

[Rzay]

Так не мыслил

Еще раз повторяю: восстановление Великого княжества Литовского в пределах нынешней Литвы (без Клайпеды, естественно)и бОльшей части Белоруссии он провозгласил сам. 

То, что

Вся вторая польская кампания строилась на разгроме в районе от Немана до Витебска русских в одном-двух генеральных сражениях(привет Фридланду) и принуждение оставшегося без армии на своей западной границе царя Саши к миру

(с чем я в общем-то не спорю, наверняка он и в самом деле рассчитывал, что разгромом двух русских "западных" армий - Барклая и Багратиона - война и ограничится) этому не противоречит: наверняка в условиях мира, которые он рассчитывал продиктовать монарху, столь фамильярно названному Вами "царём Сашей", было бы и условие о восстановлении ВКЛ (которое тогда еще не входило в состав Российсй империи и двадцати лет).

Изменено 27 Oct 2016 пользователем Rzay

[agnez]

восстановление Великого княжества Литовского в пределах нынешней Литвы

Вот только в реале не было сделано почти ничего. Конечно фактор времени был весьма заметным, но главное, в Литве и поляки и литовцы по большей части уже не слишком верили Наполеону. В этом основная разница между 1812 и 1807 годами. Кроме того на бывших землях Жечи восточнее Немана, были неплохо осведомлены о реалиях в ВГВ, и видели, какую цену платят поляки за свою "независимость". Что тоже сильно убавило энтузиазма в Вильно, Ковно, Минске и т.д. 

[Rzay]

Вот только в реале не было сделано почти ничего

Ну как же ничего? Создано правительство, определено административное устройство, создана армия

численность которой к сентябрю достигла 2,5 тыс. человек

[Gerrit Dorbek]

Кроме того на бывших землях Жечи восточнее Немана, были неплохо осведомлены о реалиях в ВГВ, и видели, какую цену платят поляки за свою "независимость".

А какая у них была цена? Посылали своих солдат?

[Rzay]

Кстати, еще один "субъект" Речи - Курляндское герцогство - тоже было восстановлено (видимо в районе Динабурга-Даугавпилса, где одно время базировался корпус Макдональда):

1 августа 1812 года решением французского императора Наполеона I на территориях бывшего Герцогства Курляндского и Семигальского, присоединённого к Российской империи в 1795 году, было воссоздано Герцогство Курляндское, Семигальское и Пильтенское, и Карл фон Медем возглавил его гражданскую администрацию. Эти обязанности он выполнял в течение нескольких месяцев, пока 20 декабря того же года наполеоновские войска не оставили Курляндию, вернувшуюся под контроль Российской империи.

википедия

 

[agnez]

Наполеон ни разу официально не объявлял о планах воссаздания Жечи Посполитой. Более того, император французов стремился избегать в своих официальных бумагах слов "Польша", "поляки" и "польский". Само название: "Великое гергогство Варшавское" было тому подтерждением. И этот осколок Жечи был не самостоятельным государством, а вассалом правителя Саксонии, Фридриха-Августа, экс курфюста, ставшего королем.

А какая у них была цена?

Получив личную свободу, польские крестьяне в ВГВ потеряли землю. Экономическое положение ВГВ было катострофическим - при среднегодовых доходах 30-32 млн., расходы превышали 60 млн. франков в год.

 

И насчет "планов" по восстановлению Польши: перед кампанией 1812 г. множество эммисаров из ВГВ наводнили Литву, Беларусию, Волынь и прочие бывшие жемли Жечи, пытаясь подвигнуть тамошних поляков на восстание. Множество поляков на русской территории было готово выступить, но при одном условии: если Наполеоном будет обещано полное восстановление Польши. В противном случае, опасаясь репрессий со стороны России, они предпочитали выжидать. Такого обещания от Наполеона так и не было услышано. 

Более того, когда депутация Варшавского сейма встретилась с императором в Вильно ЕМНИП 28 июня 1812, то когда сенатор Выбицкий прямо спросил Наполеона о том, намерен ли тот опубликовать декрет о восстановлении Польши, последний прямым текстом сказал, что не намерен обсуждать этот вопрос. 

Ну как же ничего?

Стандартное управление оккупироваными французскими войсками территориями с привлечением местных органов власти.

гражданский правопорядок, установленный завоевателем, был везде один и тот же, то я считаю возможным говорить о нем в применении ко всем занятым французами областям. Указом Наполеона от 1 июля 1812 г., изданным в Вильне, правительство Великого Княжества Литовского было устроено следующим образом: во главе была поставлена комиссия из пяти человек, не считая генерального секретаря; отдаленным прообразом ее, очевидно, служила пятилетняя французская Директория 1795?г. и возникшие по ее образцу Директории в отдаленных департаментах; этой комиссии вверено было заведование финансами края, доставка провианта, организация местного ополчения — народной гвардии и жандармерии. При комиссии установлена должность императорского комиссара; комиссии подчинены коллегиальные управления, созданные по губерниям — Виленской, Гродненской, Минской и Белостокской; их личный состав ограничен тремя членами. Председательство в провинциальной комиссии принадлежит интенданту, очевидно, призванному играть ту же роль, какую во французских департаментах исполняют префекты; вот почему подчиненное ему лицо, поставленное во главе уезда, носит то же название, какое со времен Империи придано во Франции старого порядка должности «субделегата интенданта». Что касается до городского управления, то Вильна поставлена была во власть мэра, четырех советников, носящих названия adjoints, или адъюнктов — название со времен революции, введенное и во Франции; мэр со своими адъюнктами является исполнительным органом по отношению к совещательному органу, муниципальному совету — опять-таки учреждению, скопированному с французского образца. Я касаюсь одного гражданского устройства, а не военного; иначе мне пришлось бы говорить о сформировании народной гвардии и жандармерии. Еще два слова о семи комитетах, организованных Наполеоном при временном правительстве Великого Княжества Литовского; эти комитеты ведали: один — продовольственной частью, другой — полицией, третий — финансами, четвертый — военной частью, пятый — внутренними делами, шестой — народным просвещением, седьмой — судебными порядками. Каждый комитет является коллегией, по меньшей мере, из пяти и не более десяти членов. 

 

[Gerrit Dorbek]

Более того, когда депутация Варшавского сейма встретилась с императором в Вильно ЕМНИП 28 июня 1812, то когда сенатор Выбицкий прямо спросил Наполеона о том, намерен ли тот опубликовать декрет о восстановлении Польши, последний прямым текстом сказал, что не намерен обсуждать этот вопрос. 

ЕМНИП вроде бы Наполеон на встрече с польской делегацией однажды заявил, что хоть и восхищён их патриотизмом, но уже пообещал оставить Австрии Галицию.

[Sergio]

Летом 2010 года я читал книгу английского историка Десмонда Сьюарда "Наполеон и Гитлер" - их биографии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Desmond_Seward )

[Sergio]

И т.д.

А по сравнению с этим - Сьюард несомненный специалист.)

[moscow_guest]

Стандартное управление оккупироваными французскими войсками территориями с привлечением местных органов власти.

У меня сложилось явное впечатление, что Наполеон чуть ли не специально запутывал систему управления в вассальных странах, почти каждую пару лет производя радикальную реорганизацию всего и вся.

 

Герцогство Варшавское + ВКЛ - это самая Речь Посполита и есть, хоть и в уменьшенном варианте.

Хе! Сами поляки её далеко не так воспринимали. Как и сам Наполеон. Стоит обратить внимание (а современники и обртили) что Наполеон Герцогство и Литву НЕ объединил. Вообще Герцогство Варшавское - гнилой компромисс между поляками и русскими, не устраивавший никого, но позволявший самому Наполеону быть уверенным в своём хитроумии.

Изменено 27 Oct 2016 пользователем moscow_guest

[agnez]

У меня сложилось явное впечатление, что Наполеон чуть ли не специально запутывал систему управления в вассальных странах, почти каждую пару лет производя радикальную реорганизацию всего и вся.

Divide Et Impera 

[Rzay]

Стоит обратить внимание (а современники и обртили) что Наполеон Герцогство и Литву НЕ объединил

"Виленцы" сами присоединились:

14 июля в кафедральном виленском костеле торжественно провозглашен был акт формального присоединения временного литовского правительства и обывателей края к варшавской генеральной конфедерации. «Судебные власти, маршал, подпрефект с земскими обывателями; президент города с муниципалитетом; все корпорации и городские собрания и цеховые общества, а также все находящиеся ныне в городе Вильне помещики и жители Великого княжества Литовского — собрались 14 июля в виленском кафедральном костеле, в присутствии высоковельможных сенаторов и послов, присланных от сейма и варшавской конфедерации; по выслушании прочитанного нам акта, заключающего в себе доблестное намерение соединить в одно политическое целое расторгнутые части Польши и Великого княжества Литовского и возвратить древнему отечеству нашему свободы и владения; объединяя все наши желания, усилия и средства к достижению столь святой цели возвращения родины и устройства её быта и утверждения её могущества и благоденствия, — приступаем к союзу варшавской конфедерации и настоящий акт, как пример братства и гражданского единения, подписываем собственноручно пред лицом Всевышнего, взывая к всесильной и милосердой Его помощи»..

Были изданы особые правила для выборов двух депутатов из всех более или менее видных городов в крае (уездных городов), в которых действует Магдебургское право. Эти депутаты, наравне с обывателями окружных городов, выбирают особых делегатов на сейм генеральной конфедерации. В перечни городов на первом месте поставлена Вильна, к округу которой причислены города: Вилкомир (нынче Укмерге – ред.), Ошмяны, Троки, Меречь, Свенцяны и Видзы.
Позже всех присоединились к генеральной конфедерации жители Пинскаго уезда (17 30 августа 1812 г.).

http://www.sojuzrus.lt/rarog/publicistika/124-1812-nakanune-geroicheskogo-yubileya.html

[moscow_guest]

"Виленцы" сами присоединились:

Исключительно по собственной инициативе, стремясь поставить императора перед свершившимся фактом. Сам он на себя никаких обязательств в этом отношении не брал.