Мадсен верзус Дегтярёв

[Tungsten]

Но надо вспомнить ,что  автоматика с газовым приводом очень чувствительна к  типу используемых порохов

Смотря - какая .

 

Ну например нагар образуемый при сгорании порохов  клинит газовый поршень .

Такое хоть раз случалось ? Энергии газов с избытком хватает протолкнуть поршень , а энергии возвратной пружины - вернуть его на место . Нагар образуется там , где поршня нет ( т.е. в камере ) , но это лечится газовым регулятором и чисткой . Вроде бы были какие то проблемы с нагаром у СВТ , но это был эксклюзивный баг системы , а не порохов .

 

И  при переходе на ручные и станковые пулемёты с газовым приводом автоматики надо менять состав пороха

ДП стреляет теми же самыми патронами , что и "Максим" . СВТ-40 , АВС-36 - тоже . Никто никаких новых патронов специально для газовой автоматики не вводил .

 

Насколько я помню ,  в России для  винтовочных  трехлинейных  , револьверных-пистолетных   патронов использовался  пироксилиновый листочковый порох   -    65% пироксилина, 29% азотнокислого бария   и 6%  азотнокислого калия .

Неправильно .

[Абрамий]

Неправильно .

Мне на Самиздате уже несколько раз доказывали полную  непригодность русского винтовочного бездымного пороха для  автоматического оружия с газовым приводом автоматики ( кроме конечно  пулемёта Кольт-Браунинг ) .

И недавно мне опять  говорили ,что русский бездымный порох в следствии содержания  большого количества    азотнокислого бария и  азотнокислого калия  давал очень большое количество нагара .

 

Так каков-же в реальности был состав русского винтовочного бездымного пороха ?

[sigulin.maxim]

несколько раз доказывали полную  непригодность русского винтовочного бездымного пороха для  автоматического оружия с газовым приводом автоматики

Не понял, т.е. пулемет Дегтярева ваши эксперты игнорируют?

[Tungsten]

Мне на Самиздате уже несколько раз доказывали полную  непригодность русского винтовочного бездымного пороха для  автоматического оружия с газовым приводом автоматики

Т.е. ДП , ШКАС , АВС-36 , СВТ-40 и т.д. - всем примерещились ? Или они не могли работать ? Будьте добры - уточните этот момент у экспертов .

 

И недавно мне опять  говорили ,что русский бездымный порох в следствии содержания  большого количества    азотнокислого бария и  азотнокислого калия  давал очень большое количество нагара .

Калий азотнокислый - присутствовал в небольшом количестве в пистолетном порохе , так как технология получения пористых порохов такова . В пороховую массу вводится от 45 до примерно 200 частей селитры , которая удаляется растворением в воде на более поздних этапах . Какая-то незначительная часть селитры остаётся . Но - к винтовочным порохам это не относится , их обычно флегматизируют , а не "ускоряют" .

Нагар разные пороха дают , и от этого никуда не деться ( по крайней мере - до недавнего времени , так как вот прямо сейчас смотрю на стрелянную гильзу 9-ммм Para и она выглядит как новая ! ) , однако газовая автоматика с этим , как правило , справляется .

[Абрамий]

Не понял, т.е. пулемет Дегтярева ваши эксперты игнорируют?

Так  и ещё  Льюис  был с газовым приводом автоматики и у французов  ещё до начала ПМВ  были серийные пулемёты с газовым приводом автоматики .

И  состав  бездымного пироксилинового пороха до начала ПМВ и во время ПМВ был очень похожим и у нас и у французов .  

[Tungsten]

и у французов  ещё до начала ПМВ  были серийные пулемёты с газовым приводом автоматики

Вот именно , и "Гочкис" считался очень надёжным пулемётом , не в последнюю очередь - благодаря мощной газовой автоматике .

[sanitareugen]

Мне на Самиздате уже несколько раз доказывали полную  непригодность русского винтовочного бездымного пороха для  автоматического оружия с газовым приводом автоматики ( кроме конечно  пулемёта Кольт-Браунинг ) . И недавно мне опять  говорили ,что русский бездымный порох в следствии содержания  большого количества    азотнокислого бария и  азотнокислого калия  давал очень большое количество нагара .

Этих экспертов по ночам призраки ДП, СВТ, АВС, ДС, СГ, ПК - не беспокоят?

Азотнокислый барий используется в пиротехнике для получения зелёного огня (в смеси с другими составами - и для белого). То есть при стрельбе он будет ослеплять и демаскировать стреляющего. И для военного дела, таким образом, малопригоден. Однако такой порох действительно был предложен в 1868 году, когда, чтобы побороть склонность пироксилина к детонации, начали пропитывать смесью растворов калийной и бариевой селитры, затем просушивая. Его выпускали для охотников (английский Sporting Powder, французский Pondre de chasse pyrofil?e), в военном деле применение бездымного пороха началось с работ Вьелля 1884 года. И никаких добавок селитры там не было.

[Melkart12]

И поэтому от "Мадсена" отказались ВСЕ без исключения эксплуатанты , как раз по итогам реальных боевых действий ?

Справедливости ради Мадсен намного пережил всех своих современников. Не говоря о бразильских фавеллах, с Мадсеном португальцы воевали в Африке еще в 70ых, а где к тому времени были Льюисы, Шоши или, прости господи, Гочкиссы 1909?

Ну и основоными эксплуатантами Мадсена всегда были Бананистаны различной степени бананистости, да Российская Империя.

[komo]

Кстати по порохам (дабы не открывать новую тему из за пустякового вопроса) ,а что нынешние винтовочные натовские патроны (7,62*51) начинку с 50-х поменяли ? Я слышал к примеру только про добавки снижающии износ и удоляющие остатки меди и капсулей из ствола. Но смотря недавно характеристики новой турецкой штурмовой винтовки вижу что при стволе в 16 " (как у калаша) она показывает результат 800 м\с. Учитовая что в 50-60 всякие флаки и м-14 требовали 500+- ствола меня это удивило, неужто долю быстрогорящего увеличили или пулю облегчили, и как согласуется это со стандартизацией боеприпасов в рамках структуры альянса. А потом глянул так новые винтовки-пулеметы под 7,62 дают стандартные 870-м\с, но уже при стволах 450 мм +, а не как в 50-60 при 500 + мм длины .И возник вопрос,что начинку поменяли патрона ?

[Mamay]

Справедливости ради Мадсен намного пережил всех своих современников. Не говоря о бразильских фавеллах, с Мадсеном португальцы воевали в Африке еще в 70ых, а где к тому времени были Льюисы, Шоши или, прости господи, Гочкиссы 1909?

Вот именно, что в Бананостаны. Люисы и Гочкиссы были на вооружении серьезных мировых держав, которые за своей стрелковкой более менее следили. И от Мадсена они бы отказались еще с бОльшой скоростью, чем от тех же Гочкиссов, ибо было из чего выбирать.

[Mamay]

Я слышал к примеру только про добавки снижающии износ и удоляющие остатки меди и капсулей из ствола. Но смотря недавно характеристики новой турецкой штурмовой винтовки вижу что при стволе в 16 " (как у калаша) она показывает результат 800 м\с. Учитовая что в 50-60 всякие флаки и м-14 требовали 500+- ствола меня это удивило, неужто долю быстрогорящего увеличили или пулю облегчили, и как согласуется это со стандартизацией боеприпасов в рамках структуры альянса. А потом глянул так новые винтовки-пулеметы под 7,62 дают стандартные 870-м\с, но уже при стволах 450 мм +, а не как в 50-60 при 500 + мм длины .И возник вопрос,что начинку поменяли патрона ?

Сложно сказать, если смотреть характеристики патрона, то они даны для 24" ствола.

[Mamay]

Да, кстати, а почему тему в стрелковку не перенесут?