6-ти катковый Т-34

[Irdash]

 Идея, собственно, возникла из разглядывания рисунка Т-34-76.

http://pynop.com/t-34.htm (там как раз крупные планы боковой проекции)

 Заметно, что катки расположены несколько неравномерно. Причем сзади, где особой нагрузки нет, катки идут плотно друг за другом. А вот передние два катка, на которые собственно и приходится основная нагрузка от башни и лобовой брони, наоборот несколько разреженно расположены. Чисто визуально промежутки заметно пошире. 
 Вот и подумалось мне, а что если врезать дополнительную секцию в корпус между башней и ВЛД на... ну пусть 0.5-0.6м, чтоб до 6.5м длинну корпуса догнать. С тем расчетом что дополгнительный каток поместился при плотной их компоновке. Как в задней части.

 Выгода в закладке резервов на модернизацию. А то и по массе затык и по размерности. Вон для Т-34-85 погон расширять надо, а в исходнике погон впритык в ВЛД расположен. Также можно люк мехвода с лобовой убрать и переместить его на крышу корпуса, там как раз свободное место появляется.

 Увеличение массы по сравнению с базовой машиной не так уж и велико.

 

 Я исхожу из того что многим КВ-13 как средний танк нравится и его примерно такая же длинна(большая чем у Т-34), криминалом не считается.

 Довольно часто высказываются сожаления о невозможности ощутимо нарастить толщину ВЛД у Т-34-85. Типа танк хорош, но жаль что нельзя сделать еще лучше, добавив брони. Ну, вот в варианте 6-ти каткового Т-34-85 такая возможность появляется...

[GromoBoy]

Заметно, что катки расположены несколько неравномерно. Причем сзади, где особой нагрузки нет, катки идут плотно друг за другом. А вот передние два катка, на которые собственно и приходится основная нагрузка от башни и лобовой брони, наоборот несколько разреженно расположены. Чисто визуально промежутки заметно пошире. 

Их не просто так на разных расстояниях поставили. Сзади как раз нагрузка весьма приличная, там двигатель, трансмиссия, система охлаждения и топливные баки. На Т-44 — Т-54/55 тоже передний каток несколько вынесен, а на Т-62, где нагрузка уехала в нос, наоборот, первые три катка плотнее стоят.

[Crusader]

 Увеличение массы по сравнению с базовой машиной не так уж и велико.

 Масса +5-7 тонн. Трансмиссия и двигатель Т-34-85 не тянули даже 35 тонное "Возило А". Так что будет это чудо ездить медленно, печально и недолго.

[dragon.nur]

транзуху как раз можно разместить и более другую. Вот то, что это заведомо не предельная обтянутая конструкция изначально -- уже хорошо

[Crusader]

транзуху как раз можно разместить и более другую

 Например?) От КВ? Или от Т-28?

[dragon.nur]

Заново разработанную, если это всё начинается до войны. Если рассматриваем ход а-ля РИ, пятиступка (под те же станки и мощности) всё равно получилась в ходе разработки Т-43. Т.о. не всё упирается в имеющиеся железки.

[Tungsten]

Причем сзади, где особой нагрузки нет, катки идут плотно друг за другом.

Кто Вам сказал такую глупость ? Обманул , подлец . Смотрите на расположение ЦТ танка , катки расположены там , где надо .

 

[Crusader]

Заново разработанную, если это всё начинается до войны.

 Можно вопрос? - Нафига такой "крокодил" массой в 30+ при заведомо худшем бронировании, манёвренности по сравнению с заведомо лучше бронированным КВ, но превосходящий его по габаритам?

 Или вам слава "Центуриона" покоя не даёт?)

 

[dragon.nur]

О, прям сразу заведомо худшее? А по-моему монолитный передний лист без люк-пробки (максимум -- смотровая щель), полностью вынесенные из БО баки, из чего следует улучшенная выживаемость экипажа и, наконец, популярная свиринская фраза про незначительное снижение ходовых качеств у значительно более тяжёлого 34-85 (как известно, 32 тонны вместо 27) нивелируют Ваши так называемые аргументы.

http://www.smallt-34.narod.ru/Obzor/Korpusa.html 6606 мм по моей прикидке со вставкой наименьшей длины. На 200 мм короче КВ. Уже и ниже. Можно и передний бронелист.утолщать. Да, корпус высоковат, но это в основном ограничивается навесным и агрегатами мотора -- так ведь и это тоже решалось. Зато никаких проблем с размещением крупной башни, баков в мотоотсеке и боеукладки.

Изменено 19 Jun 2016 пользователем dragon.nur

[Irdash]

Масса +5-7 тонн. Трансмиссия и двигатель Т-34-85 не тянули даже 35 тонное "Возило А". Так что будет это чудо ездить медленно, печально и недолго.

Не понял. Откуда столько?

Верх и низ секции - листы тонкие, там вес невелик. В основном борта вес дают, бо там броня толще. Считаем, навскидку, на борт высоту в 1.5м и 45мм толщины - итого (1.5+1.5)х0.6х0.045=0.081 м3 плотность железа 7800кг/м3 что дает примерный (суммарный!)вес бортов в 632кг.

Что там еще такое запредельно тяжелое может быть? Колеса? там же просто прямоугольный короб и все...

[Crusader]

вес бортов в 632кг. Что там еще такое запредельно тяжелое может быть? Колеса? там же просто прямоугольный короб и все...

ЛОЛЩИТО? 0__о

 632 кг? Вы серьёзно?

 А сходите-ка, любезный, и посмотрите разницу в весе у А.27М "Кромвель" и А.30 "Челленджер" - там как раз в один каток разница по длине. Результат различия по массе примите к сведению.

 632 кг... 5 тонн минимум!

Изменено 20 Jun 2016 пользователем Crusader

[Crusader]

популярная свиринская фраза про незначительное снижение ходовых качеств у значительно более тяжёлого 34-85 (как известно, 32 тонны вместо 27)

Вы то ли глухой то ли прикидываетесь?

 32 тонны - это 5 катков. 6 катков - это минимум 37, а Т-34 даже с пятиступкой не тянул уже при 33-34. См "Возило А", повторюсь.

 

[dragon.nur]

Вы то ли слепой, то ли прикидываетесь.

27 тонн -- это 5 катков. 6 катков -- это не более 30. "Не тянул" свидетельствует лишь о малой готовности бгославов вносить изменения в конструкцию -- см. конструкцию бортовых передач. Ну и в очередной раз о недостатках цевочного зацепления гусениц -- тоже.

Изменено 20 Jun 2016 пользователем dragon.nur

[ДмитрийА]

27 тонн -- это 5 катков. 6 катков -- это ... 

... это 32,4 тонны, а не "не более 30" ... 

[dragon.nur]

Развесовку намалюете?

[Tungsten]

Дополнительная масса брони - 1200 кг

Каток с балансиром - 200 кг х2

Узел подвески - 40 кг х2

Элементы крепления подвески , фальшборт - 100 кг

Дополнительные траки гусеничных лент - 300 кг

ИТОГО - 2080 кг просто на удлинение корпуса , без его "заполнения" .

[dragon.nur]

Спасибо, мсье Вольфрам  смещение солярного бака из морды в жопие не делает начинку тяжелей, можно срезать верх корпуса ещё миллиметров на 80 (и облегчить броняшку кил на сто). Т.о. вместо накарканных четырёх-пяти и более тонн -- хахаха, общая масса 29 тонн. Вполне терпимо.

[Mamay]

Поворачиваться будет не так резво. Отношение длина/ширина не очень.

[Crusader]

Спасибо, мсье Вольфрам  смещение солярного бака из морды в жопие не делает начинку тяжелей, можно срезать верх корпуса ещё миллиметров на 80 (и облегчить броняшку кил на сто). Т.о. вместо накарканных четырёх-пяти и более тонн -- хахаха, общая масса 29 тонн. Вполне терпимо.

 Батенька, вы вообще, похоже не понимаете, о чём говорите...

 Я коллегу уже посылал смотреть разницу в весе у "Кромвеля" и "Челленджера" - ибо эти две машины - точь в точь то, что предлагает топикстартер, только с британской пропиской и реальные.

 К тому же - вам тут дали минимальный прирост массы "голого" корпуса - 2000 (опустим жалкие 80 кг).

27 тонн -- это 5 катков. 6 катков -- это не более 30.

На четырёхступке и В-2 образца 1940-го года и это через край. Это раз, А 37 тонн - это для тутошнего варианта Т-34-85. Это два.

 

"Не тянул" свидетельствует лишь о малой готовности бгославов вносить изменения в конструкцию -- см. конструкцию бортовых передач.

 А это три - танк не будет готов у 1941. Потому что с трансмиссиями у СССР был напряг. Так что либо сарай либо участь Т-34М.

 Нет, можно, конечно, объявить, что СССР обожрался персиков и вставив трансмиссию от Т-28 получил эдакий недоЦентурион, но тут уже развилка в другом, согласитесь?

[ВАЛХВ]

Нафига такой "крокодил" массой в 30+ при заведомо худшем бронировании, манёвренности по сравнению с заведомо лучше бронированным КВ, но превосходящий его по габаритам?

Действительно, срежте осенью 39-го броню КВ с 75 до 60 мм и вот все плюшки на месте: большая башня, 5 человек экипажа, любая САУ на шасси, нет люка в ВЛД и пр. И есть куда клиренс урезать. И забыть про мутацию БТ как про страшный сон.

[dragon.nur]

На четырёхступке и В-2 образца 1940-го года и это через край. Это раз, А 37 тонн - это для тутошнего варианта Т-34-85. Это два.

На четырёхступке и В-2 обр. 1940 -- это со всей полученной отделкой вообще-то. Образца 41 года -- хуже. А когда в жопку начнёт клевать жареный петух, тогда будет борьба желающих укоротить и желающих срезать наконец-то двигателю ненормально торчащие агрегаты, оставив достаточно просторную машину, а не делать обжатие наружных половых органов дверью.

А это три - танк не будет готов у 1941

Это Ваше мнение.

ЗЫ: держите Ваше понимание о других при себе и вам воздастся.

"Батенька, вы вообще, похоже не понимаете, о чём говорите..."

Разрез начинки сравнивать будем, или так и будем вещать о "риальне танках"?

Действительно, срежте осенью 39-го броню КВ с 75 до 60 мм и вот все плюшки на месте:

И шесть пар торсионов.

 

[Mamay]

И шесть пар торсионов.

Можно рессоры как на первых Т-100. Обсуждали как то.

[dragon.nur]

Больше дорогой стали богу стали

[ВАЛХВ]

И шесть пар торсионов.

Можно и каретки типа Т-35 улучшенные. Коллега Мамай давно еще заметил, что таким образом можно и высоту корпуса снизить. А броню на момент решения о массовом производстве на всех заводах в 39 году можно купировать и до 50 мм. Против массовых ПТО 37-40 мм хватит. К слову, нигде золотыми буквами на граните не начертано, что торсионы неподъемная деталь при постановке задачи промышленности как государственно приоритетной.

[dragon.nur]

ОссподижтыБжемой.

"Каретки" -- нуждаются в амортизации и увеличении экранов, к тому же худо-бедно, но большие катки -- это ещё и разнесённая броня. 

Про массовые ПТО поржал, шшшпассиба... Купирование брони до двух дюймов вообще чистое вредительство даже без послезнания, ибо и пак38, и квк38 уже в войсках, а с 1940 в массовом производстве и подкалиберный снаряд. КВ действительно сарай, да ещё и с дурацкой формой морды, делать его тоньше -- окончательно портить перспективы тяжёлого танка

Изменено 20 Jun 2016 пользователем dragon.nur