Карниольский коридор или Бугенвиль вместо Далмации

[ясмин джакмич]

Хоть какой нибудь, но выход Австрии к морю...  Эта идея давно не оставляет мне в покоя - вопреки всем вердиктам коллег, что такая конструкция не взлетит и условия не позволяют такому получиться. На то АИ и Альтернативная, чтобы пробовать и анализировать.
Что поделать, - просит душа это написать! выскажусь обо всем, что думаю)

Австрия страна такая, что на первый взгляд ей выход к морю кажется вовсе не является жизненно необходимым. Кто нибудь даже небрежно и кокетливо-зубоскально сказал, что им флот вреден - лишние расходы и вообще это теллурократия. Ей не плавать, ей ползать надо. Почти 372 года Австрийцы жили не тужили без флота как такового и вообще не могли пользоваться морской торговлей по человечески. Только в 1849-1918 гг. начали бедные душечки эрцгерцоги Фридрих (1821-1847) и Максимилиан Расстрелянный (1832-1867) заниматься его организацией. И надо сказать, Габсбурги и их армия чиновников чуть разбавленные романтиками и энтузиастами- флотофилами в этом преуспели - не всякая страна успеет отработать свою военно-морскую и военно-строительную школы, собственный комплекс, 4 готовых и 4 проектируемых дредноута перед и во время Первой Мировой войны.

Сразу после распада Австро-Венгрии, а также в годы предшествовавшие распаду, Италия и славянские страны, получившие в 1918-м году независимость — Чехословакия и Королевство
Югославия — были заинтересованы в получении максимальных территориальных приращений. Им на руку сыграл факт поражения альянса Австрийской монархии и Германии в Первой мировой
войне, после чего победившие страны получили возможность диктовать свои условия и требовать значительных контрибуций. От Австрии осталась её коренная территория, национальное ядро, очень похожее своими очертаниями на карте не то на сочную куриную ножку из баскета KFC, не то на могучий сперматозоид.
Даже рассматривая потери Австрии как Цислейтании (учтем что 17.10.1918-го Национальное собрание Венгрии разорвало Унию) страна лишилась значительных территорий - населенных немцами Судет и частично Тироля, населенных словенцами Крайны и части Штирии. Торжество справедливости, гнусные выродки Габсбурги наказаны!
И что же из этого получилось?
в 1938-м Австрия довольно бодро и весело вошла в состав Германии - этим обезоружив и сорвав планы оппозиционных генералов-заговорщиков во главе с Хансом Остером
Италия включала Австриею в орбиту своего влияния - не то что бы Австрофашистский режим был 100% сателлитом или тем более марионеткой Рима, но все таки чтоб отстоять свою независимость, служащую буффером от нацистов им приходилось обращаться за помощью к соседу. Это не было бы так плохо, если бы одновременно с этим фашистская Италия не вставала в позу по отношению  к Югославии по ряду причин и территориальных притензий, в частности, к Далмации. Кто то из коллег мне сообщил ценные сведения - эта Далмация важна не только голословным стратегическим расположением, но и концентрацией там военно-морского промышленного комплекса

И вот тут перехожу к аргументам, почему Австрии имеет смысл предоставить выход к морю, - я предлагаю за счет части Крайны/Карниолы/ Западной Словении и бывшего Австрийского Приморья.
Или к порту Коппер, чтоб Италия зажимала Австрию так же как Германия Польшу, или непрерывая Итальянских владений коридор тянется к Фиуме, который должен быть передан Австрии и удержан ею. В Результате Италия и Королевство СХС будут разделены территориально Австрией.

Зачем эту фигню городить, зачем Давать Австрии выход к морю, да еще так изощряясь
1) Италия явно не довольна тем, что её обделили. Не дали не Далмацию отжать, ни Албанию. А колоний немецких не дали вообще, это возмутительно! "И это надо исправить" (с)
 - Почему бы и не дать? Ведь это тоже неплохая АИ, хотя бы по Лондонскому Договору предварительно уступить остров Бугенвиль/Итальянские Соломоновы Острова в обмен на Далмацию для Сербии и выхода к морю для Австрии, и подтвердить в Сен-Жермене
Развод Италии и Югославии по Карниольскому коридору позволит избежать территориального соприкосновения - а значит Италии будет трудней осуществлять агрессию
2) Присутствие Австрии на море - пусть и самое символичное, каких нибудь 4 броненосца и построенный на соплях горе авианосец из корыта с десятком аэропланов, - будет отвлекать Итальянцев от других направлений. Это + Англии, да и Франции, весьма ревниво относившейся к паритету с Италией вашингтонских квот на военно-морские силы
3) Далмация у югославов? Прекрасно! Это нищая разоренной войной страна, которая не сможет военно-морскими верфями и фабриками пользоваться, если только не продаст их и не переоборудует в тракторные заводы. Это устраняет потенциально опасный военный потенциал причем совершенно естественным образом. Италия не усиливает ВПК. Это еще один + Англии и Франции
4) в Австрии, имеющая выход к морю, дающий им возможность морского импорта своей продукции, выход "в свободное море", и правительство, и массы... Как бы это выразить.. Люди в стране смогут объективней чувствовать себя уверенней, ощущать себя независимой страной и у них будет постепенно формироваться желание этой страной остаться, потому как живется не так уж и плохо.
5) Австрия, ощущая себя самостоятельной, - это Австрия не реваншистская и не ирреденистская. Зачем отвоевывать и возвращать территории? Зачем воссоединяться с этой гиперинфлированной Германией, когда Мы можем и сами развивать экономику и внешнюю торговлю?
6) Англия и Франция могут полностью захватить рынок Австрии через ее морскую форточку - не товарным изобилием, так контролем за транзитом, предоставляя для фрахта свои корабли, - и могут поиметь с этого хороший гешевт.

Собственно таковы мои расчеты, коллеги, - прошу всех озвучивать свои замечания, мнения, мысли, только прошу, сильно не бить. Готов к тапкам
Вопросы к обсуждению:
- Насколько по вашему Целесообразно оставлять Австрии выход к морю?
- Имеет ли это потенциал для АИ в 1920-1938 гг.?
- Какой бы вы предложили вариант передела Австрийского и Немецкого наследства для Италии и Югославии?

[Просто Некромант]

По колониям для Италии: на мой взгляд, больше подходит довольно бесполезный, но красиво смотрящийся на карте и более-менее внушительный по размерам Камерун. Идеальный чемодан без ручки.

 

- Насколько по вашему Целесообразно оставлять Австрии выход к морю?

Зависит от позиции итальянцев и югославов. Полагаю, и те, и те могут встать в позу.

 

- Имеет ли это потенциал для АИ в 1920-1938 гг.?

Сложно сказать, обсуждение покажет.

 

- Какой бы вы предложили вариант передела Австрийского и Немецкого наследства для Италии и Югославии?

Камерун Италии, Того Польше, Словении и Хорватии независимость и определить в итальянскую сферу влияния, Венгрию попробовать сохранить в единстве с Австрией (или наоборот - важно, чтобы австро-венгерский монстрик на некоторое время сохранился для поддержания в тонусе прочих стран региона).

[tea moore]

А если глянуть на вопрос под другим углом:

В связи с отсутствием в Чехословакии выхода к морю Германия обязывалась предоставить ей свободные зоны в Гамбургском и Щецинском портах сроком на 9 лет.

С учетом того, что

 К Чехословакии перешло к ѕ всей промышленности бывшей Габсбургской монархии, более 80% энергетических мощностей Австро-Венгрии, более 85% добычи каменного и бурого угля, 75% производства чугуна и стали, 80% машиностроения, около 80% текстильной, 75% бумажной, 92% стеклянной, 92% сахароваренной промышленности [9, с.51].

Не проще ли при наличие у Австрии выхода к морю его льготное использование чехословацкой промышленностью? Не приведет ли это в перспективе к некоему экономическому союзу между ними?  

[ясмин джакмич]

По колониям для Италии: на мой взгляд, больше подходит довольно бесполезный, но красиво смотрящийся на карте и более-менее внушительный по размерам Камерун

Камерун пусть и чемодан без ручки, но он консолидирует французские владения. Я бы все же высказался за Тоголенд -  алюминий, бокситы, графит, доломиты, железо, золото, известняк, каолин, мрамор, фосфаты, поваренная соль, уран и хром; кофе, какао, хлопок, кукуруза, рис, он маленький и его охотней отдадут, чем крупный Камерун. Кроме того, Камерун это вообще то единственная большая колония которая досталась Франции от Германии, все остальное 2/3 захапали Англичане. Французы против передачи какой то там Италии такого куска. А Того никому не нужен, тут они будут сговорчивей
 

Зависит от позиции итальянцев и югославов. Полагаю, и те, и те могут встать в позу.

Думаю, что если Итальянцам дадут что то в Африке (маловеротяно) или Океании (вероятней всего) они будут сговорчивей.
 

Сложно сказать, обсуждение покажет.

Коллега Смольный высказался за Аншлюсс в 1918-1920, но в целом не исключил, что может что то получиться

Камерун Италии

Жирновато это Италии, коллега( Того и Бугенвиль и пусть радуются. И французам ничего в Африке тогда не достанется

Того Польше

Если только полосу западного,которое заполучили англичане)

Словении и Хорватии независимость и определить в итальянскую сферу влияния

Можно посходить с ума, но не думаю, что это взлетит. Албания на тот момент итальянцам куда интересней, да и она богаче природными/минеральными ресурсами. А Словения и Хорватия - это лесной совхоз с неизвестными и пока бесполезными залежами урана, и пшеничные поля

Венгрию попробовать сохранить в единстве с Австрией

Зачем???

[ясмин джакмич]

Не проще ли при наличие у Австрии выхода к морю его льготное использование чехословацкой промышленностью? Не приведет ли это в перспективе к некоему экономическому союзу между ними?

Можно и попробовать, Если построить речной узел Дунай-Одер-Эльба (дорогой проект для отмывания денег и инвестиций) или как-нибудь соединения Влтавы с Дунаем и строительства Венско-Адриатического канала
http://i.irybinsk.ru/i/db/b6/035bde3686b75519c9fbf8919b6a.jpg
http://schools-wikipedia.org/images/3016/301602.jpg
 

[ясмин джакмич]

Австрийско-чешские экономические отношения создают основу сопротивления Аншлюссу. Страна получает от транзита товаров, если же Австрия станет частью Германии, то потерян колоссальный денежный поток.

[Владислав]

Камерун пусть и чемодан без ручки, но он консолидирует французские владения.

как? (Понятно, что Neukamerun вернется домой)

[tea moore]

Имеет смысл дать часть колоний Германии итальянцам. Толку от них все равно нет, но в перспективе могут быть трения между дуче и фюрером.

[ясмин джакмич]

как? (Понятно, что Neukamerun вернется домой)

http://school-collection.iv-edu.ru/dlrstore/11ea82bb-e33e-47ed-966d-de02b146e5d8/history/source/pic/Afrika_i_Araviya_1922.gif
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Map_of_Africa_1914.jpg
Камерун врезается в стык Габона и Экваториальной Африки.Немцы не просто так вытребовали себе Новый Камерун, и выход к бассейну Конго - это стратегический плацдарм в рамках пресловутой Центральной Германской Африки. Страна которая контролирует старый Камерун так же врезается - это может не понравиться французам и они выступят против

Имеет смысл дать часть колоний Германии итальянцам. Толку от них все равно нет, но в перспективе могут быть трения между дуче и фюрером.

Именно. Поскольку итальянцы хотели бы получить выход к Атлантике, то это или Того или Камерун. Камерун будет получить сложней.

[Владислав]

Камерун врезается в стык Габона и Экваториальной Африки.

там до Конго 200 км по джунглям, для сравнения - от Парижа до Германии - 300 км по европейской цивильной местности, а от Ниццы до Милана - 250

[Просто Некромант]

Камерун пусть и чемодан без ручки, но он консолидирует французские владения. Я бы все же высказался за Тоголенд - алюминий, бокситы, графит, доломиты, железо, золото, известняк, каолин, мрамор, фосфаты, поваренная соль, уран и хром; кофе, какао, хлопок, кукуруза, рис, он маленький и его охотней отдадут, чем крупный Камерун. Кроме того, Камерун это вообще то единственная большая колония которая досталась Франции от Германии, все остальное 2/3 захапали Англичане. Французы против передачи какой то там Италии такого куска. А Того никому не нужен, тут они будут сговорчивей

Хм, а может, тогда отдать Намибию? Малонаселённая пустыня, насколько я помню, ценные ресурсы там нашли уже после ВМВ.

 

Думаю, что если Итальянцам дадут что то в Африке (маловеротяно) или Океании (вероятней всего) они будут сговорчивей.

Может, но есть ещё югославы. Может, кстати, и им что-нибудь кусок колоний с барского стола отрезать?

 

Коллега Смольный высказался за Аншлюсс в 1918-1920, но в целом не исключил, что может что то получиться

Если позволять аншлюс после ПМВ, тогда следует от Германии ещё что-то забрать.

 

Жирновато это Италии, коллега( Того и Бугенвиль и пусть радуются. И французам ничего в Африке тогда не достанется

Тут ещё проблема, кстати, - в РИ итальянцам отдали кусок Турции, из которой они благополучно ушли из-за отсутствия денег. Не будет ли с дополнительными колониями аналогично?

 

Если только полосу западного,которое заполучили англичане)

А почему бы всё не отдать? Оно итак маленькое довольно!

 

Можно посходить с ума, но не думаю, что это взлетит. Албания на тот момент итальянцам куда интересней, да и она богаче природными/минеральными ресурсами. А Словения и Хорватия - это лесной совхоз с неизвестными и пока бесполезными залежами урана, и пшеничные поля

С другой стороны - и есть просить особо Хорватия и Словения не будут - Италия является их защитником против сербских и венгерских амбиций.

 

Зачем???

Малореализуемо, конечно (хотя попробовать можно). Смысл следующий: сохранившийся осколок Австро-Венгрии, возможно, окажется заражён крайним реваншизмом и будет иметь явное желание территории утерянные вернуть. При этом будет представлять собой реальную силу в регионе и, соответственно, опасность для соседей. Соседи, в свою очередь, будут испытывать куда как более сильные опасения, чем в РИ от венгерского реваншизма.

 

Ну и аншлюс такого вот монстрика маловероятен.

 

 

[ясмин джакмич]

там до Конго 200 км по джунглям, для сравнения - от Парижа до Германии - 300 км по европейской цивильной местности, а от Ниццы до Милана - 250

Так то оно так, коллега, но там стоят Французские войска
 

Хм, а может, тогда отдать Намибию? Малонаселённая пустыня, насколько я помню, ценные ресурсы там нашли уже после ВМВ.

Намибию, положа руку на сердце, вообще не стоило у немцев отбирать - исключая медные и урановые месторождения она как колония убыточна, а то как ЮАС ее получили они такими важными заделались, нацистам симпатизировали, а возвращать им что либо из "завоеванного" не хотели. А потом нашли там золото и бриллианты, монополисты
 

Если позволять аншлюс после ПМВ, тогда следует от Германии ещё что-то забрать.

Тот же Западный Тоголенд - палочка от леденца

Тут ещё проблема, кстати, - в РИ итальянцам отдали кусок Турции, из которой они благополучно ушли из-за отсутствия денег. Не будет ли с дополнительными колониями аналогично?

Ещё один тезис - Итальянцам нужно дать что-то небольшое и относительно рентабельное, что они удержат. В Турции они пытались отожрать берег Анатолии с Анталией бывшую Киликийскую Армению, на которую у Савойского дома есть притензии по праву наследования. С такими то основаниями..
 

А почему бы всё не отдать? Оно итак маленькое довольно!

Все Того? Каким то полякам и югославам? Они и на европейские то 2(тысячи) не наработали (с). Ну югославы пожалуй наработали
Это Того то маленькое? 90.500 км2 при немцах и 56.500 км2 нынешняя часть, в РИ бывшая Французской - Западное Того это 1/10 территория Речи Посполитой в 1918-1939 и почти 1/10 территории метрополии Италии, коллега, и для итальянцев клочок земли где растет кофе - это далеко не бесполезное приобретение.

С другой стороны - и есть просить особо Хорватия и Словения не будут - Италия является их защитником против сербских и венгерских амбиций.

Если вы клоните в выходу Венгрии к морю, это не лишено интереса, но Хорваты в ту пору ущемленные националисты, которое свое государство прокормить не смогут. Словенцы тем более. Итальянцы в РИ выдавливали Словенцев и Хорватов из Истрии, заселяя итальянцами
 

Малореализуемо, конечно (хотя попробовать можно). Смысл следующий: сохранившийся осколок Австро-Венгрии, возможно, окажется заражён крайним реваншизмом и будет иметь явное желание территории утерянные вернуть. При этом будет представлять собой реальную силу в регионе и, соответственно, опасность для соседей. Соседи, в свою очередь, будут испытывать куда как более сильные опасения, чем в РИ от венгерского реваншизма.

Реваншизмом болели Венгры - 18 лет приспускали флаги и заставляли детей в школе с утра молиться о воссоединении родины. И опять же национализм мешает воссоединению
Австрийцы все же пытались что- то начать заново - их экономические возможности тому порука.

Изменено 27 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[Владислав]

Так то оно так, коллега, но там стоят Французские войска

против итальянских? Нет, понятно, что без указивок Мусалинэ итальянская армия будет сильнее, но я бы не стал бы так унижать французов по итогам одного дефматча с немцами в 1940. Тогда им все сливали

[ясмин джакмич]

против итальянских? Нет, понятно, что без указивок Мусалинэ итальянская армия будет сильнее, но я бы не стал бы так унижать французов по итогам одного дефматча с немцами в 1940. Тогда им все сливали

Туда сложно будет добраться в 1940-м) я исхожу из того, что мог бы дать Версаль или события 1919-1923 гг. все прочие приобретения недолговечны

[Просто Некромант]

Намибию, положа руку на сердце, вообще не стоило у немцев отбирать - исключая медные и урановые месторождения она как колония убыточна, а то как ЮАС ее получили они такими важными заделались, нацистам симпатизировали, а возвращать им что либо из "завоеванного" не хотели. А потом нашли там золото и бриллианты, монополисты

Вот именно.

 

Тот же Западный Тоголенд - палочка от леденца

Я имел в виду - отдав Германии Австрию, взамен отобрать ещё что-то. Армию или флот урезать, Саар отобрать, из Рура увезти всё, что возможно увезти. Второе и, ограниченно, третье, в принципе, можно бы проделать...

 

Ещё один тезис - Итальянцам нужно дать что-то небольшое и относительно рентабельное, что они удержат. В Турции они пытались отожрать берег Анатолии с Анталией бывшую Киликийскую Армению, на которую у Савойского дома есть притензии по праву наследования. С такими то основаниями..

А что по итогам именно рентабельного освободилось? Кроме некоторых территорий в Европе?

 

Все Того?;))) Каким то полякам и югославам? :mda:Они и на европейские то 2(тысячи) не наработали (с). Ну югославы пожалуй наработали Это Того то маленькое? 90.500 км2 при немцах и 56.500 км2 нынешняя часть, в РИ бывшая Французской - Западное Того это 1/10 территория Речи Посполитой в 1918-1939 и почти 1/10 территории метрополии Италии, коллега, и для итальянцев клочок земли где растет кофе - это далеко не бесполезное приобретение.

Хм, а ведь можно вполне поделить пополам между Польшей и Югославией! Итальянцам Намибию и перевалочную базу в Камеруне. Взамен таки дать Австрии узкий коридор в Адриатике и дать право сохранить флот - пусть дальше что хотят с ним, то и делают.  Триест австрийцам, чтобы Италии и Югославии не было совсем уж обидно. И надеяться, что эти две страны таки придут к взаимопониманию.

 

Если вы клоните в выходу Венгрии к морю, это не лишено интереса,

В том числе. В конце концов, Хорватия исторически длительные периоды управлялась Венгрией.

 

но Хорваты в ту пору ущемленные националисты, которое свое государство прокормить не смогут. Словенцы тем более.

Их проблемы, Италии легче будет контролировать два государства.

 

Итальянцы в РИ выдавливали Словенцев и Хорватов из Истрии, заселяя итальянцами

Этого тоже не знал, однако.

 

Реваншизмом болели Венгры - 18 лет приспускали флаги и заставляли детей в школе с утра молиться о воссоединении родины. И опять же национализм мешает воссоединению Австрийцы все же пытались что- то начать заново - их экономические возможности тому порука.

Просто вопрос, на мой взгляд, в том, что сильная региональная держава в Центральной или Восточной Европе, имеющая амбиции и силы для их удовлетворения, не даст расслабиться прочим странам и заставит тех же французов и англичан больше нервничать относительно порядка в Европе.

 

 

 

 

 

 

[Serg]

Австрийцы все же пытались что- то начать заново - их экономические возможности тому порука.

Да ладно, первое что сделали австрийцы когда империя посыпалась, попытались свалить на пенсию вслед за своим императором под крылышко к немцам. И это титульная нация. Самостоятельными они остались исключительно по недоразумению. 

[ясмин джакмич]

Да ладно, первое что сделали австрийцы когда империя посыпалась, попытались свалить на пенсию вслед за своим императором под крылышко к немцам. И это титульная нация. Самостоятельными они остались исключительно по недоразумению.

Объединение Австрии и Германии это прежде всего усилие Германии) И изменение раскладки в Европе - вдруг немцы начинают граничить с Италией, Югославией и Венгрией. Странами, не очень то благодарными союзникам - Итальянцы обижены и чувствуют себя обделенными (хотя и они на 2 тысячи не наработали(с)) Югославы сцепляются друг с другом в темпераментной горячке, их удобно ссорить и извлекать из этого выгоду, немцы могут из использоваться для чего-либо. Венгры побежденная нация, они унижены, разъеденные и жаждут реванша.
Австрия - барьер, который не дает одним реваншистам соединиться с другими и ворочить осиное гнездо

[ясмин джакмич]

Я имел в виду - отдав Германии Австрию, взамен отобрать ещё что-то. Армию или флот урезать, Саар отобрать, из Рура увезти всё, что возможно увезти. :) Второе и, ограниченно, третье, в принципе, можно бы проделать...

Надо продумать...  с чего отдавать немцам Австрию после Силезкого конфликта?

А что по итогам именно рентабельного освободилось? Кроме некоторых территорий в Европе?

Для Итальянцев - Албания

Хм, а ведь можно вполне поделить пополам между Польшей и Югославией! ;))) Итальянцам Намибию и перевалочную базу в Камеруне. :) Взамен таки дать Австрии узкий коридор в Адриатике и дать право сохранить флот - пусть дальше что хотят с ним, то и делают. Триест австрийцам, чтобы Италии и Югославии не было совсем уж обидно. И надеяться, что эти две страны таки придут к взаимопониманию.

Это уже скорей хулиганство, коллега) Англия и Франция так перед ними щедриться не будут. Австрии выход к морю имеет смысл оставить, так как это будет барьер между Италией и Югославией, при том что сама Австрия вместе с Чехословакией - барьер против реваншистов в центральной Европе. И выход к морю залог ее экономической свободы и самостоятельности

В том числе. В конце концов, Хорватия исторически длительные периоды управлялась Венгрией.

Мне лично просто жалко ворочить Югославию, как бы там опять не началось  - для АИ конечно попробовать можно, не вечно же быть Хорти адмиралом без (морского) флота
 

Просто вопрос, на мой взгляд, в том, что сильная региональная держава в Центральной или Восточной Европе, имеющая амбиции и силы для их удовлетворения, не даст расслабиться прочим странам и заставит тех же французов и англичан больше нервничать относительно порядка в Европе.

Думаю, я высказался по этому вопросу, коллега:

Объединение Австрии и Германии это прежде всего усилие Германии) И изменение раскладки в Европе - вдруг немцы начинают граничить с Италией, Югославией и Венгрией. Странами, не очень то благодарными союзникам - Итальянцы обижены и чувствуют себя обделенными (хотя и они на 2 тысячи не наработали(с)) Югославы сцепляются друг с другом в темпераментной горячке, их удобно ссорить и извлекать из этого выгоду, немцы могут из использоваться для чего-либо. Венгры побежденная нация, они унижены, разъеденные и жаждут реванша. Австрия - барьер, который не дает одним реваншистам соединиться с другими и ворочить осиное гнездо

 

[kinhito]

Объединение Австрии и Германии это прежде всего усилие Германии)

 Не совсем так. Или - совсем не так.

[ясмин джакмич]

Не совсем так. Или - совсем не так.

Австрия вторым центром Рейха не стала, коллега. Спишите это на личную и сугубо субъективную нелюбовь к ней Гитлера?

[kinhito]

После войны Австрия оказалась на грани голодного вымирания.
Насколько помню - Уилсон не хотел развала АВИ - типа как конфедерацию можно было бы сохранить, но буйные славяне хотели посамоуправляться.
Итак - как компенсацию Австрия могла бы получить Канал (Польше то - нарезали) и - что-то типа Плана Маршалла - пусть в облегчённой форме (да и австронемцев не так уж и много).
В идеале было бы не отдавать чешским национал-социалистам Судеты. И у нмцев и у чехов меньше соблазнов

[kinhito]

Кто знает - как сложилась бы ситуация, если бы немцам дали воссоедениться в 1920.
Австрия стала бы хорошим довеском к консервативной Баварии, но - чем правее была бы демократия в Германии - тем меньше была бы поддержка радикальных националистов.

[Смольный]

Если позволять аншлюс после ПМВ, тогда следует от Германии ещё что-то забрать.

У Германии и так забрали многое из того, чего забирать было никак нельзя. 

Смысл следующий: сохранившийся осколок Австро-Венгрии, возможно, окажется заражён крайним реваншизмом и будет иметь явное желание территории утерянные вернуть. При этом будет представлять собой реальную силу в регионе и, соответственно, опасность для соседей. Соседи, в свою очередь, будут испытывать куда как более сильные опасения, чем в РИ от венгерского реваншизма.

Чудаки из Версаля могли, конечно, нарисовать всё, что угодно, но сами венгры и австрийцы вряд ли бы ужились вместе. 

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Смольный

[ясмин джакмич]

Насколько помню - Уилсон не хотел развала АВИ

Было дело, но борьба с республиканцам в тылу довела его до инсульта - не успел отстоять. А полковник Хаус еще и гадости про него говорил, что он в Париже с негритянками балуется
 

могла бы получить Канал

Имеете в виду выход к морю?

и - что-то типа Плана Маршалла - пусть в облегчённой форме (да и австронемцев не так уж и много).

Американская администрация помощи https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_администрация_помощи и пронырливый менеджер Герберт Гувер в помощь. Вот кто любил ворочать продовольствием целых стран и получил на откуп от старого кола Гардинга почти всю экономику США в 1921-1923 гг.

 

В идеале было бы не отдавать чешским национал-социалистам Судеты. И у нмцев и у чехов меньше соблазнов

Ну, единение Германии в 1919-м это немного другая уже АИ, но тоже не лишенная Шарма

Изменено 27 Jun 2016 пользователем ясмин джакмич

[Serg]

Объединение Австрии и Германии это прежде всего усилие Германии

Членометрия всё это, кто сильнее. Любая нация , если ей такое втемяшится, способна стать гегемоном за жизнь одного поколения. Была бы кость, мясо нарастет. Попытка присоединения к Германии означает в первую очередь что сами австрийцы забили не только на свою многовековую историю имперскую роль, но и на собственную государственность.