Иоан Васильевич Великий Князь Русский Литовский и прочая

[Роман Широков]

В РИ сын Великого Московского Василия Дмитриевича княжич Иван умер от чумы по дороге из Москвы в выделенный ему в удел Нижний Новгород в 1417 . Было ему от роду 21 год. Был он официальным наследником признанным своими дядями с 1405 года. Женат он был на дочери князя Пронского.

В АИ чумная палочка не попала в тело княжича и он остался жив. В результате в 1425 году после смерти своего отца на Московский престол восходит легитимный 29 летний правитель , имеющий опыт управления Нижегородским Княжеством. 

На следующий год в марте месяце в Смоленске  состоялся Русско Литовский Съезд на нем присутствовал Великий Князь Литовский Русский и Жематийский Витовт Кейстутович со всеми подручными князьями и боярами в том числе его двоюродный брат Свидрийгало и племянник Сигизмунд, Великий Князь Московский и Владимирский Иван Васильевич со всеми подручными князьями и боярами, Великий Князь Рязанский Федор Ольгович, Великий Князь Тверской Борис Александрович, послы Новгорода и Твери. На съезде  между Иваном и его дедом Витовтом был  заключен договор об унии. Иван Васильевич провозглашался наследником и соправителем своего деда, а Витовт провозглашался Государем Всея Руси и на том все присутствующие на съезде целовали крест и подписав грамоты о переходе под его руку.

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Роман Широков

[monamy]

Великое княжество Литовское  вместо Московского княжества завершит объединение русских земель?

[Роман Широков]

Но решение об унии между ВКЛ и ВКМ означало разрыв унии с Польшей и войну с королем польским Ягайло. 

И дед с внуком начали действовать.

В первую очередь был урегулирован вопрос с Свидрийгало с ним был заключен договор что за ним неприкосновенно сохраняется Северская земля , а  в случаи победы ему была еще обещана Галич,Львов и Перемышль со всеми землями относящимися к ним. А Сигизмунду было обещано что ему в удел отдадут Торки,Ковно и Жемантию. 

Во вторых было принято мобилизовать все имеющиеся силы всех князей и выдвинуть их на границу с Польшей к августу текущего года.

В третьих в Орду,Орден, Молдавию, Мазовию и Чехию были отправлены посольства с целью привлечь их к анти польскому союзу.

Все посольства увенчались успехами и к августу на границы с владениями Ягайло были сосредоточены 3 армии: 

1) Северная из войска Ордена,Мазовского князя ему была обещана корона Польши в случаи победы и войска католических земель ВКЛ во главе с Сигизмундом

2)Южная из православных войск ВКЛ, войск ВКМ и прочих князей Залесской Руси , Ордынские туменны Мухамеда и войска Молдавского княжества

3) Западная армия Гуситов

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Великое княжество Литовское  вместо Московского княжества завершит объединение русских земель?

Не совсем, не забывайте что Витовт в 1430 умрет, а Иван больше князь именно Московский. А так это объединение именно русских земель в одно целое, литва тут будет на второстепенных ролях. То есть не полонизация Литвы как в РИ, а русизация Литвы

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Коллеги какие будут мысли по анти польской войне. Хватит ли сил коалиции для быстрого разгрома Ягайло или нет?

[monamy]

о есть не полонизация Литвы как в РИ, а русизация Литвы

На тот момент большинство жителей ВКЛ  итак были русскими. 

Изменено 27 Jun 2016 пользователем monamy

[Роман Широков]

На тот момент большинство жителей ВКЛ  итак было русским. 

Я знаю, в том то и смысл АИ что бы они такими и остались и в первую очередь элиты 

[Radek]

Коллеги какие будут мысли по анти польской войне. Хватит ли сил коалиции для быстрого разгрома Ягайло или нет?

А, собственно, пойдут ли все против поляков? Чтобы получить монстрика от Львова до Вятки? Какой смысл ордынцам туда лезть, если они 100% будут следующими? 

[Роман Широков]

Какой смысл ордынцам туда лезть, если они 100% будут следующими? 

Тот смысл что как раз с помощью Витовта как раз в 1426 Мухаммед и стал Ханом Орды.

Орден и в РИ против Польши в союзе с Литвой после смерти Витовта воевал. Для них Польша главный враг.

Во главе Мазовии Пяст и он считает Ягайло узурпатором, а себя законным королем Польши.

Молдавия вассал Польши, но при этом Александр тяготит этим и он православный.

Гуситы давние друзья и союзники Витовта и даже признавали его своим королем. Кстати в РИ император СРИГН в 1429 в обмен на отказ Витовта от титула короля Гуситов признать его королем Литвы.

, собственно, пойдут ли все против поляков?

Так что как видите у союзников или личные причины с поляками воевать : Орден,Молдавия,Мозовия

Или они это сделают в связи с личными отношениями и обязательствами перед Витовтом ну и что бы банально пограбить и решить свои внутренние проблемы. Те же Гуситы как раз в этот период и так долбили пол Европы от Адриатики до Балтийского моря, а Хану после воцарения маленькая победоносная война для утверждения только что полученной власти то что доктор прописал.

[Роман Широков]

Исход войны был решен в грандиозном сражении 15 сентября 1426 года около Львова превзошедшем по масштабности и значимости Грюнвальдскую битву.

Ягайло после получения вестей о решения Смоленского съезда, начал готовиться к войне. Было объявлено посполитное рушение. Войска были мобилизованы к концу лета. На военном совете прошедшем в Кракове в первых числах августа было принято решение разбить врагов по частям и начать с наиболее сильной угрозы с юга. 

В битве сошлись 40 000 польское войско против 50 000  союзного. Союзное войско состояло из 25 000 русских воинов, 15 000 татар, 5000 молдаван и 5000 чехов с 50 бомбардами.

Сражение длилось 9 часов и завершилось окружением и полным разгромом поляков более 15 000 убитых включая короля и 20 000 пленных, около 5000 смогли сбежать с поля боя. Союзники потеряли 7000 убитыми включая Свидригайло и 15 000 ранеными. 

На следующий день без боя сдался Львов. 

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Роман Широков

[ясмин джакмич]

- Карту, пан поручик, карту!!! (с)

[Роман Широков]

Карту, пан поручик, карту!!! (с)

Вот чего не умею того не умею, только если от руки нарисовать. Да отсканировать. Подумаю вообщем как просьбы трудящихся удовлетворить 

[Роман Широков]

Война продлилась еще пол года до весны 1427 союзники гасили очаги сопротивления в Польском королевстве. Но после Львовской битве в которой полегла большая часть шляхты  оно было не очень сильным.

В мае 1427  года в Краковском замке в присутствии Витовта и Ивана Русских, Александра Молдавского, Мухаммеда Вольного Царя Орды и Пауля фон Русдорфа Великого Магистра Тевтонского Ордена был коронован королем Польши Зимовит.

При этом между присутствующими был заключен Вечный мир и оборонительный союз. По договору Польша уступила все русские земли Витовту, Покутию Александру  и все спорные земли с Орденом.

 

Изменено 27 Jun 2016 пользователем Роман Широков

[Ottokar]

Был он официальным наследником признанным своими дядями с 1405 года

Откуда инфа?

P.S. Но вообще идея хорошая.

[Данил Писарев]

Покутию Александру

А это кто?

оборонительный союз.

Ненадолго. В следующую войнушку Ордена/Орды обязательно против русских влезут.

[Данил Писарев]

Витовт провозглашался Государем Всея Руси

А столица где? Смоленск или Киев?

[Роман Широков]

Откуда инфа?

Из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Васильевич_(княжич_московский)

А это кто?

Александр Добрый Господарь Молдавский , а Покутье это раен на границы Польши и Молдавии за который они воевали

Ненадолго. В следующую войнушку Ордена/Орды обязательно против русских влезут.

Это понятно скорей всего,после смерти Витовта и нначнется

А столица где? Смоленск или Киев?

ИМХО Смоленск

 

[Стержень]

Не совсем с такой развилкой, но было уже многократно...

[Ottokar]

Покритикую. Почему все считают, что Витовт сделает Ивана своим наследником? Тот не Гедиминович, примет ли его литовская знать (те же Свидригайло с Сигизмундом)? И, что самое главное, Иван православный, а Витовт католик. С Кревской унии 1386 года в ВКЛ господствует трэнд на "окатоличивание" - и Витовт его вовсе не свернул, а скорее наоборот. См., например, условия Городельской унии 1413 года: "В сентябре 1413 г. в Городло прибыли Ягайло вместе с представителями польской феодальной знати, а также Витовт, сопровождаемый представителями литовских феодалов. 2 октября 1413 г. были подписаны три документа. Первым была грамота Ягайло и Витовта, фиксировавшая главные положения унии, вторым документом была грамота польских панов, третьим – соответствующая грамота панов литовских. В этих документах подтверждалось объединение обоих государств, предполагавшее как проведение ими общей внешней политики, так и дальнейшую «унификацию» их внутриполитической жизни, а вместе с тем и дальнейшее подчинение великого княжества Литовского феодальной Польше. Речь шла не только об установлении контроля польского правительства над политической деятельностью Витовта и его будущих преемников (само «избрание» нового литовского князя объявлялось невозможным без санкции польского короля), но также и о проведении целой системы мероприятий, имевших целью сначала «расщепление» феодалов великого княжества Литовского на католиков и православных, а потом превращение окатоличенного литовско-русского боярства в полонизированную часть господствующего класса польско-литовского государства. Городельские грамоты не только заменили старый термин «литовские бояре» новым термином «бароны и нобили», но и декларировали порядок назначения на государственные должности, распоряжения земельными владениями, заключения браков и т.д. Согласно этим грамотам, лишь те литовские феодалы могли занимать должности и прочно удерживать в своих руках владения в княжестве, которые являлись католиками, имели отношение к польским гербам и находились в браке с католичками (браки с православными запрещались)" (И.Б. Греков. Восточная Европа и упадок Золотой Орды. М., 1975. С. 182-183, 286).
 

Изменено 28 Jun 2016 пользователем Ottokar

[LokaLoki]

1) Северная из войска Ордена,Мазовского князя ему была обещана корона Польши в случаи победы и войска католических земель ВКЛ во главе с Сигизмундом
3) Западная армия Гуситов

Не верю, имхо. Вся Европа в едином порыве гасит "гуситскую заразу", вокруг Ягайлы танцуют все - немцы, Империя, Папа, чтоб он таки двинул войска на Чехию, а он, ЕМНИП, не говорит ни да, ни нет. И тут...

а) Орден в союзе с еретиками и схизматиками попрет на истинно католическую Польшу? На этом Орден и закончится, и Орден это тоже хорошо знает. Анафема, прекращение финансирования, новые рыцари перестанут вступать в отлученный Орден... Сколько после этого продержится Орден? Год, два?

б) Гуситы "в силе многой" таки прут на Польшу? Зная, что победа весьма сомнительна, а в случае поражения Ягайло соберет войска и присоединится к очередному Крестовому походу, на чем гуситы вполне могут закончиться? Польша "вчера" - двадцать лет не прошло - разнесла в клочья аж Орден.

Если взять вики, положение гуситов на 1426ой:

1420ый - остановили Первый Крестовый,
1421ый - разбили Второй Крестовый,
1423ий - успешно отступили из Венгрии, куда сунулись, но в бой вступать побоялись и ушли, понеся потери,
1424ый - гражданская война и эпидемия,
1425ый - остановили Третий Крестовый,
1426 - вторжение в Саксонию.

Я не уверен, что гуситы решат "разменять" Саксонию на Польшу, которая им, скорее, симпатизирует.

в) При Грюнвальде Орден Витова с его литовцами и татарами гонял по полю вдоль и поперек. Польша победила Орден. Значит ли это, что Витовт с его литовцами и татарами победит Польшу?

г) Что скажет император Сигизмунд? Не пришлет ли войска в помощь Ягайле?

Впрочем, авторский произвол священен.

С Кревской унии 1386 года в ВКЛ господствует трэнд на "окатоличивание" - и Витовт его вовсе не свернул, а скорее наоборот.

Там, ЕМНИП, главное не "окатоличивание", а "золотые вольности" польской шляхты. Все феодалы Литвы и Руси очень и очень хотели жить "как в Польше", где король - первый среди равных, а вовсе не "как в Руси", где феодалы чуть ли не холопы великого князя. Поэтому, кажется, и Свидригайло "не взлетел".

[Ottokar]

Там, ЕМНИП, главное не "окатоличивание", а "золотые вольности" польской шляхты. Все феодалы Литвы и Руси очень и очень хотели жить "как в Польше", где король - первый среди равных

Вот-вот. Но частью "золотых вольностей" было "окатоличивание" - как способ "стать поляком".

"как в Руси", где феодалы чуть ли не холопы великого князя

Ну, это тоже изрядное преувеличение, скажем так.

Изменено 28 Jun 2016 пользователем Ottokar

[Данил Писарев]

Витовт сделает Ивана своим наследником?

Внук как никак.

это тоже изрядное преувеличение,

Но всеже разница очевидна.

[Ottokar]

Внук как никак.

Понимаете, коллега, тут есть один важный нюанс. Салический закон и его аналоги (и не только в Западной Европе) - они не от балды появились. Иван Васильевич может и внук Витовта - но он: 1) внук по женской линии, 2) Рюрикович-русский, а не Гедиминович-литовец. Тогда как в ВКЛ: 1) котируется наследование престола по женской линии, 2) большую часть правящей верхушки составляют Гедиминовичи. Я бы и сам рад был бы увидеть АИ с православной Литвой и/или русско-литовской унией, но никаких свидетельств того, что Витовт мог/хотел сделать наследником внука, у меня нет. Тем более, что у него были: 1) жена Юлиана Гольшанская, от которой он мог ждать рождения сына (у Ягайло вот в последний момент получилось), 2) брат Сигизмунд. В общем, боюсь, всё не так радужно, как кажется на первый взгляд.

Изменено 28 Jun 2016 пользователем Ottokar

[AVGUR]

Ну-с начнем

Было ему от роду 21 год.

Это плюс.

Был он официальным наследником признанным своими дядями с 1405 года.

точнее

В этом качестве его признали двоюродный дядя и братья великого князя Владимир Андреевич Храбрый, Андрей и Пётр Дмитриевичи.

А вот дядя Юрий будет против. А так как феодальная война назрела (судя по Зимину) то она будет. Но как и в РИ после смерти Витовта, а до того времени Юрий просто будет тянуть время интригуя, но не идя на прямой конфликт (мор, ордынцы и иные предлоги).

На следующий год в марте месяце в Смоленске  состоялся Русско Литовский Съезд на нем присутствовал Великий Князь Литовский Русский и Жематийский Витовт Кейстутович со всеми подручными князьями и боярами в том числе его двоюродный брат Свидрийгало и племянник Сигизмунд, Великий Князь Московский и Владимирский Иван Васильевич со всеми подручными князьями и боярами, Великий Князь Рязанский Федор Ольгович, Великий Князь Тверской Борис Александрович, послы Новгорода и Твери.

Проблема в том что Витовт выстраивал своё королевство. Прогибая под свои интересы и Москву и прочих соседей. И тут конфликт интересов родичей Витовта по отцу и его внука.

С одной стороны каждый из них готов (с оговоркой) сделать уступки Витовту сейчас с гарантией, что унаследует всё после смерти. С  другой стороны если Витовт выбирает наследника прямо сейчас, то вторая сторона автоматом уходит в оппозицию, а значит опять борьба за власть (переходящая в войну) после смерти Витовта.

Но "скиллы" у Ивана Васильевича 3 лучше чем у брата

В первую очередь был урегулирован вопрос с Свидрийгало с ним был заключен договор что за ним неприкосновенно сохраняется Северская земля , а  в случаи победы ему была еще обещана Галич,Львов и Перемышль со всеми землями относящимися к ним. А Сигизмунду было обещано что ему в удел отдадут Торки,Ковно и Жемантию. 

А "брат Юрий" гарантировал Свидригайло всю Литву

Так что приключений будет много...

[Ottokar]

Если Витовт назначает наследником: 1) русского, 2) православного, то он автоматически получает оппозицию:

а) Ягайло (его интересы как частного лица и как короля Польши обойдены)

б) Свидригайло (обойдены его права как сына Ольгерда и брата Ягайло)

в) Сигизмунда (обойдены его права как брата Витовта)

г) литовской католической знати (могут испугаться аннулирования Городельской унии).