Иоан Васильевич Великий Князь Русский Литовский и прочая

[Роман Широков]

Почему все считают, что Витовт сделает Ивана своим наследником?

Он его родной внук,а Ягайло и Свидрийгало  потомки Ольгерда, неоднократно с Витовтом воевали и к тому же первый повинен в смерти отца Витовта.

Сигизмунду в удел отходят католическая часть Литвы и самое с психологической точки зрения Торки, то есть то чем владел их отец.

Что касаеться католицизма так Витовт 3 раза веру менял ИМХО я конечно к нему в голову залезть не могу но относился он к этому вопросу сугубо с практической точки зрения

Ну все Польско- Литовские унии были Витовтом приняты под давлением и вынуждено, а под конец жизни он взял курс на разрыв этой унии причем это РИ, другой вопрос что Василию по причине его малолетства он власть передать явно не мог, а вот Ивану почему собственно нет? Взрослый опытный муж и власть удержит после смерти Витовта и деду реально поможет власть удержать и расширить при его жизни.

 

[Роман Широков]

е не "как в Руси", где феодалы чуть ли не холопы великого князя.

Это уже гораздо позже, в первой трети 15 века, и на Руси феодалы еще далеко не холопы князя и в Польши еще вольности только набирают силу, это в 16 веке именно так оно и было

[Ottokar]

Он его родной внук

По женской линии.

Сигизмунду в удел отходят католическая часть Литвы и самое с психологической точки зрения Торки, то есть то чем владел их отец.

Захочет ли Сигизмунд, имея права на всё, получить часть?

Что касаеться католицизма так Витовт 3 раза веру менял ИМХО я конечно к нему в голову залезть не могу но относился он к этому вопросу сугубо с практической точки зрения

Проблема в том, что вся литовская знать (кроме православных) уже давно и прочно окатоличена.

под конец жизни он взял курс на разрыв этой унии

...когда понял, что у Ягайло будет сын и польский престол ему, Витовту, уже не светит.

Это уже гораздо позже, в первой трети 15 века, и на Руси феодалы еще далеко не холопы князя и в Польши еще вольности только набирают силу, это в 16 веке именно так оно и было

+1

[Роман Широков]

Орден в союзе с еретиками и схизматиками попрет на истинно католическую Польшу?

В РИ Орден в 1431 попер в союзе с схизматиками на католическую Польшу.

Гуситы "в силе многой" таки прут на Польшу?

Не многой а 5000, это примерно 20% от их войска с которым они за пределы Чехии ходили, при этом при выборе между Ягайло и Витовтом Гуситы подержат Витовта хотя бы потому как Витовта они признавали уже своим королем

При Грюнвальде Орден Витова с его литовцами и татарами гонял по полю вдоль и поперек. Польша победила Орден. Значит ли это, что Витовт с его литовцами и татарами победит Польшу?

1) При Грюнвальде литва и татары измотали , немцев а потом их добили поляки. При чем немцев было меньше. 

2) В АИ Львовской битве бог оказался на стороне больших батальонов и пушек Гуситов

Что скажет император Сигизмунд? Не пришлет ли войска в помощь Ягайле?

Будет недоволен но войска прислать не успеет, а потом уже будет поздно

[Ottokar]

Будет недоволен но войска прислать не успеет, а потом уже будет поздно

Как раз император Сигизмунд избиение Польши может даже поддержать, если ему пообещают Галицию.

[Роман Широков]

По женской линии.

А у Витовта сыновей не было, да и дочка одна всего. Так что самая родная кровиночка и есть.

Захочет ли Сигизмунд, имея права на всё, получить часть?

При жизни Витовта да и потом 2 года при правлении Свидрийгало он не на что и не претендовал. Потом да воспользовался шансом и не стал отказываться от предложения возглавить католический мятеж. Ну и в АИ  я думаю примерно в те же сроки что и в АИ он точно такой же мятеж возглавит, правда с отличным от РИ результатом

Проблема в том, что вся литовская знать (кроме православных) уже давно и прочно окатоличена.

Эти кроме составляют 80% правда большая их часть это не литва а русские Рюриковичи и их бояре так вот они Ивана Васильевича воспримут с радостью, ну и католики смотрят на Краков, а Витовт хочет оставить после себя независимую державу и уния с Москвой в этом плане идеальный вариант. Её ведь и в РИ рассматривали как вариант

когда понял, что у Ягайло будет сын и польский престол ему, Витовту, уже не светит.

В 1426 Витовту 76 лет и ему впору задуматься а кому передать все тяжкими трудами нажитое что бы не разбазарили и чужим не ушло 

Как раз император Сигизмунд избиение Польши может даже поддержать, если ему пообещают Галицию.

Ну только если  пообещать только точней намекнуть что может быть ежели что потом как ни будь. Что бы не лез пока Ягайло бить будут, а потом

[Роман Широков]

Не совсем с такой развилкой, но было уже многократно...

тут самое интересно подробности, в них самое интересное

[Роман Широков]

А "брат Юрий" гарантировал Свидригайло всю Литву

Так героически погиб Свидрийгало в Львовской битве ( авторский произвол однако)

Как потом говорили в героической версии события сойдясь в поединки со своим братом королем Польши (который то же погиб в этой битве) .

Или как позже ходивших явно клеветнических слухах был в свалке ранен отравленным оружием молодым дружинником из Серпухова то ли мстящим за разграбления родного города то ли по приказу своего князя.

[Роман Широков]

Если Витовт назначает наследником: 1) русского, 2) православного, то он автоматически получает оппозицию: а) Ягайло (его интересы как частного лица и как короля Польши обойдены) б) Свидригайло (обойдены его права как сына Ольгерда и брата Ягайло) в) Сигизмунда (обойдены его права как брата Витовта) г) литовской католической знати (могут испугаться аннулирования Городельской унии).

Да, но с 2 и 3 заключены соглашения и они вполне могут отложить разборки до смерти Витовта, при этом 2ой гибнет в битве. С 1м война без вариантов. 4е потом обязательно востанут, но не прям сразу однозначно скорей всего как раз после смерти Витовта и выбрав себе вождем 3го

[Ottokar]

А у Витовта сыновей не было, да и дочка одна всего. Так что самая родная кровиночка и есть.

Я понимаю. Но я уверен, что для тогдашних литовцев (включая Витовта) наследование по женской линии было легитимной системой.

При жизни Витовта да и потом 2 года при правлении Свидрийгало он не на что и не претендовал

Так не претендовал небось потому, что надеялся после смерти Витовта стать его наследником - всё же единственный брат, как-никак.

ак вот они Ивана Васильевича воспримут с радостью

Не спорю, особенно если им пообещают отмену дискриминирующих их статей Городельской унии. Проблема в том, что государственный аппарат ВКЛ - по условиям той же самой Городельской унии - комплектуется именно из тех литовцев, что уже католики.

Её ведь и в РИ рассматривали как вариант

Вот тут можно пруф? Я про такое слышал исключительно в контексте XVI века и совсем другого Ивана Васильевича.

В 1426 Витовту 76 лет и ему впору задуматься а кому передать все тяжкими трудами нажитое что бы не разбазарили и чужим не ушло

Не спорю. Но я, к сожалению, слишком мало знаю о том, кого он видел своим наследником в РИ, чтобы об этом судить.

P.S. Извините, коллега, не имею ничего ни против вас, ни против вашей АИ - просто, боюсь, шансов мало...

[Роман Широков]

просто, боюсь, шансов мало...

что не мешает нам всем вместе пофантазировать 

[Роман Широков]

Я понимаю. Но я уверен, что для тогдашних литовцев (включая Витовта) наследование по женской линии было легитимной системой.

Польшу Ягайло получил через брак с дочерью последнего короля Пяста. То есть теоретически при желании обосновать можно.

Не спорю. Но я, к сожалению, слишком мало знаю о том, кого он видел своим наследником в РИ, чтобы об этом судить.

Сколько не искал не нашел, кроме того что в 1429 в письме Ягайло он согласился в обмен, на то что поляки не будут  мещать коронации себя назначить наследником одного из сыновей Ягайло.http://stankobiznes.ru/litva/vitovt.htm

Так не претендовал небось потому, что надеялся после смерти Витовта стать его наследником - всё же единственный брат, как-никак.

Формально ему не светило , так как по условии унии с Польшой, решать кто следующий будут поляки

Вот тут можно пруф?

К сожалению нет, читал на бумаге лет 7 назад, но там не столько какие то конкретные договоренности сколько тенденции взаимных отношений. А так ЕМНИП то 1380 ые Гедеминовичи формально пусть и не надолго признали власть Москвы

[Ottokar]

Польшу Ягайло получил через брак с дочерью последнего короля Пяста

Ой, да бросьте. Все понимали, что это формальность - просто у части польской и литовской знати совпали интересы, следствием чего стала Кревская уния. Мнение Ядвиги никого не интересовало - когда она померла, Польшу у Ягайло никто отбирать не стал.

Сколько не искал не нашел, кроме того что в 1429 в письме Ягайло он согласился в обмен, на то что поляки не будут мещать коронации себя назначить наследником одного из сыновей Ягайло.http://stankobiznes.ru/litva/vitovt.htm

Хмм, любопытно. Спасибо!

Формально ему не светило , так как по условии унии с Польшой, решать кто следующий будут поляки

Ну, теоретически, могло повезти и Сигизмунду. Он, как-никак, добрый католик и младший брат предыдущего великого князя.

А так ЕМНИП то 1380 ые Гедеминовичи формально пусть и не надолго признали власть Москвы

В 1380ые - было дело, но там это как раз был НЕ Витовт, а Ягайло. В тот период, когда он заигрывал с православными, до унии.

[Роман Широков]

Ой, да бросьте. Все понимали, что это формальность - просто у части польской и литовской знати совпали интересы, следствием чего стала Кревская уния. Мнение Ядвиги никого не интересовало - когда она померла, Польшу у Ягайло никто отбирать не стал.

Ну так и у Витовта был выбор или ЕГО держава продолжает опираться на католиков и ложиться под поляков и рано или поздно ими поглощается. Ну и личностный момент в таком случае этой державой в будущем точно будут править НЕ ПОТОМКИ Витовта. Или делает разворот в пользу православных, соединяться с Москвой, а значит сохраняется в качестве независимого и могущественного игрока и да в таком случае власть перераспределяется внутри страны от литвинов к русским, но во главе страны оказываются потомки Витовта. При этом русская знать, которая пусть была в униженном положении после Кревской унии, но более многочисленная чем католики безусловно такое решение бы подержали бы.

[Ottokar]

у Витовта был выбор или ЕГО держава продолжает опираться на католиков и ложиться под поляков и рано или поздно ими поглощается

ИМХО, его подвела надежда на то, что его наследниками станут его родственники по мужской линии, дети его брата.

[AVGUR]

Так героически погиб Свидрийгало в Львовской битве

Это вряд ли так как у Свидригайла  в этой АИ на одном фланге будет Жанна дАрк, а на другом гуситы

в это я скорее поверю

( авторский произвол однако)

Пожалейте птичку - ей же больно. Амбиции Гедеминовичей и Свидригайлы в том числе просто не приведут его на то поле под Львовом. Гедеминовичи (именующие себя потомками полоцких Рюриковичей) просто нивелируют этот пергамент Витовта с его "писульками", до уровня туалетной бумаги. И всё.

Что впрочем не мешает отдельным Гедеминовичам (включая Свидригало) в борьбе с Иваном погибнуть под Киевом, Вильно, Минском, Полоцком, Смоленском, Москвой или Пронском.

Как потом говорили в героической версии события сойдясь в поединки со своим братом королем Польши (который то же погиб в этой битве) .

В данной АИ это возможно лишь волей ИЛМ или гипноизлучателей.

Да, но с 2 и 3 заключены соглашения и они вполне могут отложить разборки до смерти Витовта, при этом 2ой гибнет в битве.

Джентельмен меняет правила. Вспоминайте как обстояли дела с Прагматической санкцией при Карле Австрийском. С чего вы решили, что в АИ будет иначе?

что не мешает нам всем вместе пофантазировать 

Грандиозную войну от Львова до Урала, и от Белого до Черного моря мы нафантазировать конечно могём. Но сколько потребуется персиков   : Юрию Галичскому и его сыновьям, Свидригайле, Сигизмунду Кейстутовичу, паре ордынских мурз и ханов.

"Птичку - жалко" (с)

[Роман Широков]

Решил поиграть в некроманта и оживить тему. Добавив описание того чем наш герой занимался с 1417 по 1425

По прибытие в Нижний Новгород молодой удельный князь озаботился   наполнении своей казны и увеличения  своей дружины. После совета с лучшими людьми города и ближней думой Иван Васильевич стал действовать в двух направлениях с одной стороны грех было не воспользоваться удачным географическим положением города в плане развития торговли. И в 1418 года под патронажем князя в Нижнем Новгороде было основана ярмарка, первые года ее оборот значительно уступал  конкурентке на Арском поле под Казанью но обороты торга стали быстро расти и тем самым обеспечивать мошну князя потоком серебра от сборов и пошлин.

Что же касается второго пути обогащения то он был не совсем традиционным хотя и урона княжеской чести не нес. Зато сулили практически мгновенное обогащения. Вообщем столковался князь с ушкуйниками, вступил так сказать в преступный сговор с уголовным элементом . В итоге храбрые речные разбойники стали не только без проблем пропускаться через Нижегородское княжество а еще и получили возможность использовать город в качестве базы снабжения. За долю от добычи в пользу Иван Васильевича естественно. Но и сам князь вместе со своей дружиной так сказать инкогнито стал довольно регулярно участвовать в походах ушкуйников вниз по Волге.

 Вообщем  4 года провел князь в делах пиратских и торговых, в перерыве между которыми так же активно занимался продлением своего рода  как итог жена ему родила дочку в 1418 году. А в 1419 уже и сына.

 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Следующие 2 года у князя заняло большой вояж на запад.

Сначала в конце лета 1421 по поручение своего отца Василия Московского наш герой отправился с дипломатической миссией к своему деду по матери Витовту Литовскому. О подвигах князя на Волге хоть он их и старался не выпячивать и даже скрывать уже вполне себе пошли слухи так как шила в мешке не утаишь и  отправка Ивана в качестве дипломата по дальше от ушкуев и Волги была вызвана в первую очередь жалобами со стороны ордынцев на его действия высказанные его отцу и их угрозами. При этом формально лишать своего сына и наследника Нижегородского удела Василий не хотел но вот удалить его от пиратских соблазнов пока все не успокоиться решил.  Деду хоть  молодой но уже лихой в брани и не по годам мудрый в окормлении своей земли князь явно понравился и у же тогда у Витовта в первые возникла мысль сделать его своим наследником.

Прожив пол года при дворе деда Иван куда он прибыл с своей женой и детьми отправился уже по поручению Витовта далее на запад к гуситам.  В Чехию которая низложила своего короля и предложила корону Витовту  жену и детей наш герой в отличии от Литвы брать не стал, отправив их в Москву к своему отцу.

Естественно на запад Иван отправился не один а во главе литовской армией став в походе правой рукой своего дяди по линии  деда Сигизмунда Корибутовича 

 

 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[imnot]

Что же касается второго пути обогащения то он был не совсем традиционным хотя и урона княжеской чести не нес. Зато сулили практически мгновенное обогащения. Вообщем столковался князь с ушкуйниками, вступил так сказать в преступный сговор с уголовным элементом

Я не знаю правил форума на этот счет, но вы хоть ссылку давайте. Выглядит не очень красиво, особенно после непонятных "где? - я не говорил где". Странный вы тип.

[Роман Широков]

Для понимание о чем идет речь в принципе и в каких событиях примет участия наш герой не большая историческая справка:

 

В 1419 году в соседней Чехии вспыхнули гуситские войны. В самом их начале умер король Вацлав. Его брат Сигизмунд Люксембургский заявил права на чешскую корону, но не получил поддержки населения. На Чаславском сейме в 1421 году гуситы заявили о его низложении и стали оглядываться вокруг в поисках нового короля. Оптимальным вариантом чехам показался польский — прежде всего потому, что Владислав-Ягайло был настроен против Сигизмунда, который уже много лет поддерживал Тевтонский орден. Правда, Ягайло отказался от чешской короны: он считал себя истинным католиком, а от гуситского предложения попахивало ересью.

Однако в политике нельзя упускать ни малейшей возможности ослабить своего противника, и Ягайло посоветовал чехам попытать счастья в Литве. Великий князь литовский Витовт оказался не настолько религиозным и согласился примерить чешскую корону. Эта политическая игра могла принести князю пользу как в борьбе с тевтонцами, с которыми в это время шла очередная война, так и в случае обострения отношений с Ягайло. Папа римский Мартин V тут же выразил недовольство решением Витовта (и поддерживавшего его Ягайло) и потребовал отказаться от чешской короны, в противном случае грозя божьим гневом. Но братья взвесили возможные перспективы и решили ввязаться в чешскую авантюру.

Витовт был не прочь получить корону, но отправляться лично в чешскую даль не захотел. Заручившись согласием Ягайло, он решил послать в Прагу жившего в Кракове Жигимонта Корибутовича в качестве наместника литовского князя. О том, что Ягайло «был в доле», свидетельствует тот факт, что войско Жигимонт набирал в Королевстве Польском, сделав базой Краков. Нанять достаточное число наёмников литовскому наместнику было не по карману, так как Витовт не слишком щедро потратился на этот поход. Однако к предприятию присоединилось множество рыцарей — сторонников идеи объединения с Чехией или симпатизировавших гуситам. Кроме славы можно было рассчитывать и на военную добычу. Большинство воинов происходило из Русского воеводства, особенно много их было из Львовской земли. Всего под рукой литовского князя собралось около 5000 человек, а во время похода численность войска возросла до 7000 воинов, из которых 3000 были тяжеловооружёнными всадниками.

21 апреля 1422 года Жигимонт вместе с набранным войском покинул Краков. Пройдя маршем через Освенцим и Тешин, поляки вступили в Моравию. Сперва Жигимонт направился к Оломоуцу, который не признавал власть гуситов и продолжал поддерживать императора Сигизмунда. Город был укреплён мощными стенами и имел довольно сильный гарнизон. Робкая попытка штурма провалилась, и поляки решили перейти к осаде. Но и тут всё пошло не слишком гладко. В первую же ночь горожане сделали вылазку, в ходе которой войско Жигимонта понесло большие потери: хронисты отмечали, что они достигали пяти сотен человек.

Разочарованный неудачей, которая могла негативно сказаться на его репутации, Жигимонт отошёл от Оломоуца и атаковал лежавший в 20 км к северу от него Уничов. Этот город также имел хорошие фортификационные сооружения, но на этот раз удача была на стороне нападавших: городская стража проспала внезапную атаку. Захваченный Уничов был отдан на разграбление солдатам, немного захандрившим после неудачной осады Оломоуца.

Дела пражские

В середине мая Жигимонт торжественно вступил в Прагу и сразу же оценил, насколько неоднородным было гуситское движение: чашники (умеренная «партия») встретили его с радостью, а табориты (радикалы) — с враждебной настороженностью. Жигимонт торжественно пообещал соблюдать Четыре пражские статьи, основанные на учении Яна Гуса. Пользуясь своим влиянием, подкреплённым воинской силой, наместник добился переизбрания пражского городского совета, где на тот момент подавляющее большинство мест принадлежало таборитам. Теперь же в его состав вошли преимущественно чашники, на чью поддержку и пытался опереться Жигимонт. Его резиденцией стал пражский замок. Пришедшим с ним наёмникам чехи определили регулярную выплату — 24 гроша.

Хотя оба лагеря гуситов признали верховенство Жигимонта, глава таборитов Ян Жижка увёл своих сторонников на юг для борьбы с Ольдржихом из Рожмберка, поддерживавшим императора. Теперь литовский наместник мог располагать только помощью чашников.

Осада Карлштейна

Первой целью Жигимонта стал Карлштейн — замок неподалёку от Праги. Пока собиралось войско, он сделал все возможное, чтобы освободить польских пленников, участвовавших ранее во втором крестовом походе в Чехию вместе с войском Сигизмунда, разгромленным возле Немецкого Брода. Табориты пошли наместнику навстречу и предоставили полякам свободу. Одним из освобождённых был легендарный польский рыцарь Завиша Чёрный, герой Грюнвальда — он погиб шестью годами позже в Сербии, сражаясь против турок.

С собственными отрядами и частью пражских чашников Жигимонт подошёл к Карлштейну, находившемуся примерно в 20 км к юго-западу от Праги. Захват Карлштейна не только должен был поднять престиж Жигимонта, но и позволял завладеть находившимися здесь королевскими регалиями. Замок оборонял небольшой гарнизон численностью около 400 воинов, но фортификация была настолько мощной, что этого должно было вполне хватить для защиты. Как и раньше под Оломоуцем, Жигимонт попытался сходу овладеть крепостью, но защитники легко отразили штурм. Литовский князь решил перейти к планомерной осаде. Карлштейн был полностью окружён. В Прагу отправились гонцы с требованием доставить осадные орудия и пушки. В ожидании отряд Жигимонта начал вести осадные работы и насыпать земляные валы.

Из Праги прибыли четыре бомбарды, которые могли стрелять на 300–400 м со скорострельностью 6–7 выстрелов в день. Вместе с метательными машинами, чьё количество нам неизвестно, их установили на насыпанных валах и начали обстрел замка. Особых результатов это не принесло: ни одна из стен не была повреждена. Это вынудило Жигимонта применить химическое оружие. Осаждающие раздобыли примерно две тысячи корзин, наполненных разложившимися человеческими и животными останками, добавили туда экскременты и всё это использовали как метательные снаряды. Расчёт был на то, что в замке вспыхнет эпидемия, которая вынудит осаждённых сдаться. Но несмотря на начавшуюся болезнь, солдаты гарнизона продолжали удерживать замок, а с наступлением зимних месяцев, по словам Яна Длугоша, даже получили лекарство из Праги, что наглядно демонстрирует отсутствие единства в рядах гуситов.

Жигимонт провёл несколько последовательных штурмов, в ходе которых чашники пытались при помощи лестниц забраться на стены. Польские рыцари участия в них даже не принимали. Попытки закончились безуспешно. Видя, что никакие методы не работают, Жигимонт решил довериться самому верному средству, голоду, и продолжил блокаду Карлштейна.

И снова Прага

В это время Ян Жижка добился успехов в борьбе с Ольдржихом из Рожмберка. Пражские табориты воспрянули духом. Желая взять реванш, они воспользовались отсутствием Жигимонта и многих чашников в городе и под руководством Яна Гвезды и Богуслава из Швамберка попытались захватить власть в Праге. 30 сентября они овладели Новым городом, но польский гарнизон пражского замка и оставшиеся чашники смогли удержать позиции в Старом городе, а затем и вовсе выбили таборитов из Праги.

Прибыв 2 октября из-под Карлштейна, где он оставил для блокады небольшой отряд гуситов, Жигимонт приказал казнить пленных таборитов, чтобы впредь избежать подобных акций. Этот шаг вызвал недовольство со стороны умеренных чашников. Один из их лидеров — Вилем Костка, бывший ранее гуситским послом к Витовту — потребовал отмены казни, а разъярённая толпа начала самовольно освобождать приговорённых. Чтобы избежать конфликта, Жигимонт отменил свой приказ. Впрочем, существует и другая версия событий, по которой пленников без всякого давления помиловал сам Жигимонт, которому один из приговорённых заявил: «Будешь палачом, если это тебе мило».

На защите границ Чехии

Пока гуситы пытались разобраться с внутренним врагом, в Германии готовилось новое вторжение, иногда ошибочно именуемое третьим антигуситским крестовым походом. Его инициатором выступил итальянский кардинал Бранд Кастильоне, которого папа Мартин V отправил в немецкие земли для организации борьбы с гуситской ересью. На рейхстаге в Нюрнберге Кастильоне призвал немецких князей к новому походу, целью которого должна была стать деблокада Карлштейна. Возглавил новую армию, сосредоточившуюся в Хебе, правитель Баварии Фридрих Гогенцоллерн. Одновременно с этой армией должна была действовать и другая, состоявшая из силезских и лужицких рыцарей. Это войско подошло к Мосту, откуда должно было выступить на соединение с войском Фридриха. Местом сбора был назначен город Раковник в 60 км западнее Праги. Отсюда обе армии должны были выступить к Карлштейну.

Но задуманному плану не суждено было осуществиться. Жигимонт действовал молниеносно. Решив громить врагов поодиночке, литовский князь собрал конные части, большинство из которых прибыло с ним из Польши, и совершил форсированный марш к Мосту. Силезцы и лужичане общей численностью до 4000 человек боя не приняли и отступили. В польской историографии распространено мнение, что причиной тому была слава «грюнвальдских победителей». Чешские же и советские историки приписывали отступление страху перед таборитами.

Как бы то ни было, разделавшись без боя с одним противником, Жигимонт атаковал другого. Здесь произошла та же история: немецкие войска отступили без боя. Фридрих объяснял это тем, что без помощи второй армии шансов на победу у него было мало. Отойдя в Пльзень, он начал переговоры с посланцами Жигимонта. Кто был их инициатором, сказать сложно, но большинство исследователей считает таковым Жигимонта, который хотел ещё больше упрочить своё положение в Чехии. Впрочем, никаких результатов эти переговоры не принесли.

Зато в определённой степени удалось нейтрализовать гарнизон Карлштейна. Когда солдаты в замке узнали об отступлении шедших к ним на выручку войск, то поспешили хоть как-то выкрутиться из сложившейся ситуации. Сдаваться гарнизон по-прежнему не собирался, но обещал в течение года не предпринимать никаких действий против гуситов.

Так закончилась военная кампания Жигимонта Корибутовича в Чехии. Угрозу вторжения он отразил, замок под Прагой нейтрализовал и торжественно вернулся в столицу. А на дальнейшие его действия коренным образом повлияла изменившаяся политическая ситуация.

Конец игры

Осенью 1422 года подписанием Мелнинского мира завершилась война между Польшей, Великим княжеством Литовским и Тевтонским орденом. Сигизмунд отказался от поддержки крестоносцев. Витовт в ответ пообещал отказаться от чешской короны. Блестяще сыгравший свою роль Жигимонт получил чёткое предписание покинуть Прагу и вернуться в Краков.

Выпускать власть из рук Жигимонту не слишком хотелось. Хотя ему пришлось оставить Прагу, до весны 1423 года литовский князь находился в Градеце-Кралове, надеясь на перемены в ситуации. Ничего подобного не произошло, а Ягайло даже обещал Сигизмунду и папе принять участие в новом походе против гуситов. В марте Жигимонт всё-таки отправился в Краков. Многие пришедшие с ним предпочли остаться в Чехии — то ли находясь под влиянием гуситских идей, то ли привлечённые возможной добычей.

https://warspot.ru/16227-cheshskaya-odisseya-litovskogo-knyazya

[Роман Широков]

ссылку давайте.

ссылку на что именно? 

на то что формально якшаться князьям с ушкуйниками было не принято , но и не позорно и невместно??? (ну так Сарай по приказу Ивана 3 в ри ушкуйники вполне себе сожгли а например в 16 веке когда уже ушкуйников не было ногайские послы жаловались Василию 3 что  с Вятки на них по рекам казаки набегают и грабят и ЕМНЕП то их князь Мещерский возглавлял в тех походах)

или на то что для аристократа самый престижный способ обогащения это ограбить соседа в ходе похода и для России начало 15 века это утверждение вполне справедливо???

 

Изменено 20 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Итак в конце 1422 Иван двинулся в путь домой по пути посетив Ягайло Польского и погостив снова у своего деда Витовта Литовского , прибыв летом 1423 года в Москву намериваясь там повидать родителей  и забарв жену с детьми ехать в свой удел в Нижний Новгород.

Но в Кремле молодого князя ждал новый резкий поворот в его судьбе , Великий Князь Василий решил не отпускать своего сына и наследника в его удел которым Иван продолжал владеть и получать от туда исправно доходы   управляя им через своих наместников , а вместо этого отправить его князем наместником в Великий Новгород. Тем самым Василий хотел с одной стороны укрепить свое влияние в вечно непокорной республики , ну и не допустить новых конфликтов с Ордой по вине сына ( на самом деле Василий удалые походы свна по Волге вполне себе одобрял и гордился ,но нарываться из этого на войну с ордынцами опасался)

В отношении же новгородцев с  тем что бы они точно приняли у себя Ивна князем по мимо обычных дипломатических шагов в самом Новгороде, Василий сговорился с Витовтом  о том что если Новгород Великий откажется принять у себя князем Ивана Васильевича идти на него войной совместными силами Москвы и Литвы. То есть для подстраховки Великий Князь заранее добилися признания своего сына и наследником  с стороны той силы которая могла этому помешать то есть Литвы и более того получил общения подержать в этом вопросе военной силой в случаи чего.

Мотивы двигавшие Василием в этом проекте описаны выше. Витовт же пошел на такой шаг потому что мысль сделать Ивана своим наследником все более и более завоевывала его мысли , особенно после  того как молодой князь геройски себя проявил хитрым и расчетливым и при этом решительным полководцем в Чехии. Поэтому Витовт и хотел посмотреть а как его возможный наследник проявит себя в качестве правителя обширного и крайне свободолюбивого государства. 

Как известно власти у князей в Новгороде не было , их роль сводилась к командующему армией республики вся власть в которой была в руках боярских родов. И как думалось Витовту если его внук сможет ужиться с новгородскими боярами не прогнувшись под них то он сможет и властвовать над многочисленными аристократами обширной державы что из себя представляла Литва. 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

С новгородским боярство дело удалось решить миром и они согласились принять Ивана Васильевичем у себя князем с честью дав ему в кормления Ладогу, Орешек, Корелу и половину Копорья. Что вполне было традиционно и по старине.

И в августе 1423 с семьей и своим двором состоящем и 500 закаленных в боях на Волге и в Чехии ратников князь прибыл в Новгород.

В Новгороде Великом Иван Васильевич в принципе занялся тем же чем и занимался в Нижнем Новгороде а именно наполнением своей казны путем торговли и пиратства и увеличением подручной ему военной силы.

Касаемо торговли то князь лично было ей заниматься невместно но у него уже была сплоченная и профессиональная команда гостей и приказчиков действующая под его патронажем в Нижнем Новгороде которая специализировалась на восточной торговли по Волге.

Вот их Иван и привлек для своих дел на севере. Не став лезть в традиционный Новгородский торг  с Ганзой дабы не плодить конфликты с местными  шишками на ровном месте , люди князя заняли нишу торговли восточными товарами на запад в Европу , причем сбывая их не только в Новгородских Дворах Ганзы и Готланда но и стали их возить по морю сначала  до Колывани , Ругодива , Выборга и Риги. А потом через несколько лет и далее на запад в Вендские города и Скандинавские страны.

В отношении же пиратства у  Ивана уже была давняя дружба с ушкуйниками и став Новгородским князем он в кратчайшие сроки смог стать среди них что то вроде крестного отца мафии  которому стали отдавать часть добычи добытой в набегах. Лично князь перестал уже ходить в лихие набеги в Низовые земли но стал верховным координатором с непререкаемым авторитетом  для всех ушкуйников кроме тех кто жил в Вятке но и там Ивана Васильевича уважали и к его советам прислушивались.

При этом по просьбе отца Иван снизил активность набегов ушкуйников на юг перенаправив часть их усилий на Балтику где ушкуйники за несколько лет сумели составить достойную конкуренцию Виталийским братьям, витальеры, виталийцы (швед. fetaliebröder, vitalianer, vitaliebröder, нем. Vitalienbrüder) 

 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

К вопросу же армии князь подошел более чем серьезно и новаторски учтя опыт полученный в Чехии завел у себя пушкарей с бомбардами и по мимо конной дружины  отряд пехотинцев в 500 человек сформированный из оптыных в ратном деле ушкуйников и обученных прибывшими из Чехии с князем инструкторами   с ручницами и вагенбургом который на Русси прозвали Гуляй Городом.

Как итог личная армия князя превысила 1000 человек что было в разы больше чем двор любого удельного князя от Карпат и до Камня (Урала) естественно возник вопрос о финансирование содержания этого воинства. В принципе личных доходов князя от доли с  торговли   и пиратских набегов, тем более дружинники не сидели без дела а активно принимали участия по приказу князя в последних, да и в первых участвовали в качестве охранников   судовых речных и морских караванов вполне хватало и еще сверх того Ивану оставалось на приличествующую его статусу и происхождению жизнь.

Но Иван Васильевич то был в этот момент Князем Новгородским и охраняла его дружина  рубежи Великого Новгорода и поэтому он и стал требовать денег на содержание своей армии от города сверх уже отданных ему в кормления Новгородских пригородов. Что уже не понравилось новгородскому боярству которым не хотелось не только делиться своими доходами но и в принципе слишком активный и усиливающийся князь их стал напрягать и заставлять задумываться чем все это в итоге может закончиться.

Короче как всегда было и будет в этом мире возник конфликт из за денег и власти. 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Но за тот года что прокняжил Иван Васильевич в Великом Новгороде до конфликта с боярами когда он вступил в острую фазу открылась еше одна грань талантов князя   а именно он оказался очень хорошим интриганом , демагогом и оратором. Если в кратце то рассорившись с боярством Иван сумел получить огромный авторитет среди мелких и средних вотчинников, купечества и ремесленного посада как в самом Новгороде так и его пригородах. И когда Посадники Новгорода Великого потребовали что бы Иван шел вон из города  князь предварительно сославшись с отцом и дедом и получивший от них обещание помочь силой в случаи необходимости и опираясь на своих сторонников в городе и на личную военную силу совершил военный переворот. Сначала арестовав всех посадников и бояр новгородских и членов их семей находящихся в городе. А потом через Вече  узаконил свои действия. В том числе предложив и добившись утверждением Вечем ряда гос реформ которые в корне изменили  всю структуру управления города.

1. Ликвидировался институт наместников и все их полномочия передавались князю то есть Ивану лично
2. Вече то же реформировалось вместо толпы в которой кто громче кричит тот и прав создавалась постоянная структурированная структура  что то вроде Земского Собора появившегося в ри спустя 130 лет. То есть создавался совет в котором входили представители всех сословий (аристократии, дворянства, купечества,посада ,духовенства и лично свободных крестьян ) причем не только от самого Великого Новгорода но и от всех его пригородов. Совет должен был собираться раз в год и решать вопросы утверждения законов, налогов и податей , войны и мира путем голосования 
3. Все имущество арестованных бояр и их сторонников конфисковывалось в пользу города и придавалось под управление князя. С тем что бы он с доходов на него обеспечивал оборону Новгородской земли в том числе вопросы постройки крепостей на границах и постройки по держание дорого 
4. Со своей стороны князь полученные таким образом огромные угодья     и промыслы не оставлял в личном пользовании , а большую часть раздал в условное владение за военную  службу. То есть в виде поместий а не вотчин. ( забегая вперед половина поместий была роздано сторонникам Ивана среди новгородцев а другую половину  привлеченным массово ратникам из Московских земель из младших сыновей и тех у кого свои вотчины были малые и захудалые ну и вообще из тех кто решил поискать счастье и сменить сюзерена) Тем самым формируется армия в 5000 всадников и 1000 пехотинцев ( на самом деле не чистая пехота скорей судовая рать и таборная пехота) которая по первому приказу князя и решению Вече готовая практически немедленно выступить в поход конно, ружено и людно
5. Бывших новгородских бояр  было решено смертию не казнить и в железах не держать. Но выслать из Новгородской Земли в Низовые земли  Где даст им князь в своем Нижегородском уделе земли для прокорма но не просто так а виде поместий  
6. Между Господином Великим Новгородом и князем Иваном Васильевичем заключался новый ряд по котрому быть ему Князем Новгородским пожизненно, а после его смерти избирать себе князя Вече Новгородскому   только среди прямых потомком князя Ивана отдавая предпочтения тому кого князь укажет своим наследника , а у по смерти того кого те укажут своими наследниками пока род князя не прервется. А других князей себе новгородцам не искать.  А если отъедет князь Иван Васильевич из Новгорода управлять городу наместнику которого князь поставит а новгородцем быть наместнику послушным как и самому князю. 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Роман Широков