Револьверные пушки на кораблях ВМВ

33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как известно, создание автоматических зенитных орудий среднего калибра (30-40 мм) в 1930-ых оказалось задачей... непростой. Британцы убили на свой "Пом-Пом" бездну времени и ресурсов - и он все равно работал не идеально. Во многом, именно проблемы с созданием среднекалиберных автопушек и привели к столь универсальной популярности "Бофорса"...

Альтернатива: в проектный цех компании "Виккерс" в начале 1920-ых заглянул пожилой седобородый офицер, и вежливо поинтересовался - чем тут занимаются? Скрипя зубами, инженеры предельно вежливо объяснили старичку, что они разрабатывают свосьмеренную автопушку, способную выдавать за полсотни выстрелов в минуту. В ответ на что старичок оживился, и заявил, что у него на корабле была такая уже в 1885-ом году - пятиствольный револьверный Гочкисс.

Лица инженеров вытянулись...

Собственно вопрос: возможно ли было применение на военных кораблях 1930-1940-ых многоствольных автопушек с внешним приводом вращающегося блока стволов? Т.е. пресловутых Гатлингов, Гочкиссов и к.о. - естественно, в более современном исполнении и с механизированной подачей. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кормить чем? Магазинами, как у Маришина? механизированные бункеры дороги и хрен обслужишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем старичок, если еще в 19 веке банальный "гатлинг" подключили к электричеству и получили темп 3000 в минуту. Просто генералы посмотрели на это и спросили "зачем?" 

 

Технических препятствий нет никаких, нужен прорыв в мозгах. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как раз в 1920-ых проблема и появилась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так как раз в 1920-ых проблема и появилась...

Хм-м... Митральезы с ручным приводом использовались в РИФ ещё в Русско-Японскую, ЕМНИП. Как же тот миноносец назывался-то..? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как же тот миноносец назывался-то.

Вроде на "Стерегущем" были...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

19 веке банальный "гатлинг" подключили к электричеству и получили темп 3000 в минуту

Технических препятствий нет никаких

Техническим препятствием была нестабильность свойств патронов. Дело в том, что скорость срабатывания капсюля сильно гуляла. Если в "гатлинг" попадёт патрон, который срабатывает медленнее, чем предполагает скорость вращения - получайте поперечный разрыв и клин на следующем обороте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде на "Стерегущем" были...

 Может и он, да.

 В общем, тот случай с матросом, который из митральезы полузатопленного миноносца "стерилизовал" всю палубу вражьей посудины от орагнических форм жизни - должен получить мировую огласку.

 Тогда, возможно, но не факт - толстолобики от инженерно-военного дела, может быть, почешут тыковки и подумают, что не рано ли Гатлинги отправлены на покой?

Техническим препятствием была нестабильность свойств патронов. Дело в том, что скорость срабатывания капсюля сильно гуляла. Если в "гатлинг" попадёт патрон, который срабатывает медленнее, чем предполагает скорость вращения - получайте поперечный разрыв и клин на следующем обороте.

 Ну дык, предлагается же винтовочный калибр, а не чудища в 18-25мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Блин, а нехило будет авиацией наложено кирпичей с такого ПВО..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техническим препятствием была нестабильность свойств патронов. Дело в том, что скорость срабатывания капсюля сильно гуляла. Если в "гатлинг" попадёт патрон, который срабатывает медленнее, чем предполагает скорость вращения - получайте поперечный разрыв и клин на следующем обороте.

Эм, ну так к 1930-ым эту проблему вроде бы решили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Митральезы с ручным приводом использовались в РИФ ещё в Русско-Японскую, ЕМНИП. Как же тот миноносец назывался-то..? 

На палубе оставалось всего три-четыре матроса и боцман. Японцы, видя беспомощное положение «Страшного», перестали  стрелять. Один из миноносцев подошел к нему на двадцать-тридцать саженей. С него стали спускать шлюпку. Серегин бросился к единственному оставшемуся на «Страшном» орудию – многоствольной митральезе[106], снятой с японского брандера, и, припав к ней, закрутил ручку. Струя свинца брызнула по японцам. Серегин видел, как падали срезанные пулями люди на капитанском мостике и на палубе. Он перенес огонь на лодку, которая мгновенно опустела.


– Так, так их мать! Крой! – исступленно кричал боцман, размахивая руками.


Серегин распорол пулями переднюю трубу японского миноносца, хлестнул по корме. Было видно, как ползли по палубе раненые японцы.

Степанов, "Порт-Артур". В детстве читал, хорошо эту сцену запомнил. Впрочем,  это худлит, а первоисточника я не нашел.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, а нехило будет авиацией наложено кирпичей с такого ПВО..)

С одной стороны - да. Линкоры и крейсера оттесняют авианосцы, но затем самолеты начинают обстреливать корабли РС, пускать торпеды не такие мощные но с большой дальностью. И наконец - управляемые бомбы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Степанов, "Порт-Артур". В детстве читал, хорошо эту сцену запомнил. Впрочем,  это худлит, а первоисточника я не нашел.  

 Я в "Технике-Молодёжи" про это читал. Там немного иначе было описано, но всё же.

Линкоры и крейсера оттесняют авианосцы

 Да ну... Даже размен 50 самолётов на один линкор - выгоден. Другое дело, что это палка о двух концах и авиация будет стараться найти обходной путь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Название не совсем правильное.Револьверная пушка - это не Гатлинг, а пушка, только как револьвер :), она сложнее.Проблем питания из кассет у корабельных пушек нет, там достаточно расчета.Кроме револьверных, есть и пушки с параллельными невращающимися стволами, и митральезы, и зенитные.Альтернатива годная, а почему не использовали - возможно было не модно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как обеспечить питание такой прожоры? И что там с наведением? Может проще картечью из главного калибра лупить. Один залп, и пара-тройка эскадрилий накрыта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что там с наведением? Может проще картечью из главного калибра лупить. Один залп, и пара-тройка эскадрилий накрыта...

Пробовали, даже пару раз сбить умудрились. По крайней мере про один случай читал, но в целом оказалось неэффективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - да. Линкоры и крейсера оттесняют авианосцы, но затем самолеты начинают обстреливать корабли РС, пускать торпеды не такие мощные но с большой дальностью. И наконец - управляемые бомбы.

Господа, давайте не будем переоценивать гатлинги. Я всего лишь рассматриваю возможность применения их для замены тяжелых многоствольных комплексов автопушек аналогичного калибра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Господа, давайте не будем переоценивать гатлинги.

Не думаю что они, на то время, смогут заменить "чикагские пианино". И как кажется народ в 20-30 еще не свыкся с мыслью о том какой должна быть реальная плотность действенного зенитного огня. Ну кто даже в середине 30 годов считал что корабль нужно утыкивать зенитками как ежа иголками.

Изменено пользователем Serg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Техническим препятствием была нестабильность свойств патронов.

Вы поставили меня в тупик. Я смутно помню, что эта проблема как-то решалась, но с ходу ответить не готов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я в "Технике-Молодёжи" про это читал.

Точно, и такое было!  Спасибо, что напомнили. 

page0042.thumb.jpg.26e4e72597a4db94976de

page0043.thumb.jpg.52d099299db8045f7a8ab

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От безрыбья бывало так и делали

http://strangernn.livejournal.com/1111105.html

Но в сравнении даже с первым пом-помом сей агрегат смотрится крайне плачевно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если именно револьверные, как противоминная XIX века - то скорострельность упадёт, обычные автоматические уже имели большую, при этом могли вести огонь не только в пределах ёмкости револьверного барабана (что для миноноски хватало, а для зенитной стрельбы сильно плохо).

Если схема Гатлинга, что не есть револьверные, при всём поверхностном сходстве, то на тот момент они дороже в расчёте на единицу скорострельности. И сильно сложнее технологически (нет, воспроизвести картечницу Гатлинга вполне можно, только вот скорострельность там скромная, а дающую преимущества по скорострельности сделать сложнее, чем поставить несколько стволов обычной схемы).

В общем, реализация этого предложения приведёт к снижению эффективности при больших затратах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. пресловутых Гатлингов, Гочкиссов и к.о. - естественно, в более современном исполнении и с механизированной подачей. 

Гатлинг и Гочкисс имеют весьма разные конструкции. Посмотрите внимательно кинематику Гочкисса. Блок стволов останавливается перед каждым циклом. Т.е. раскрутить его до приличной скорострельности нельзя, ибо чем больше масса стволов и их угловая скорость, тем больше будут инерциальные нагрузки. А теперь Гатлинг для сравнения, все движется плавно и постоянно. Вообще с механизированным приводом интересно было бы допилить систему Гарднера как в оригинале, так и в американских перепевах. Этакий двойной Чайн Ган. Но нужны электро моторы с небольшим габаритом, но хорошей мощности.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Немцы просто обязаны в этой АИ сгородить чудовищный 88 мм гатлинг для своих зенитных башен XD

Или того же Гаста?

 Хороша, отработана, но не хтонична..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите внимательно кинематику Гочкисса.

А в чём был замысел такой конфигурации? Скорострельность же не увеличивается по сравнению с одноствольной схемой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас