1918 - Германия продолжает сопротивление

[monamy]

Мне кажется, что бы Германия еще продержалась надо не допустить капитуляции ее союзников по центральному блоку: Австро-Венгрии, Болгарии, Турции.

[Владимир Станкович]

Англосаксы твердо намерены додавить Германию. Возможно договорятся с Лениным - такие идеи были вроде  у французов... А дальше - немецкий голодомор, две три брюквенных зимы, залитые ипритом и люизитом чистенькие немецкие городки, сенегальцы и сипаи "жарящие" белых девиц за котелок супа -в общем все а -ля 45й

[ясмин джакмич]

Немецкие танки были неудовлетворительны

О чем я и говорю, коллега - не просто так A7V неповоротливой полевой кухней назвали
https://www.youtube.com/watch?v=ztkKJUQB4rU

LK II был хорошей машиной, но у немцев не было никакой тактики под него. И против Char 2C все это не имело ровно никакого значения.

Для страны ограниченной в ресурсах Германия и так сотворила чудо, успев начать разрабатывать танки и выпускать их в принципе

[Вандал]

Насмешили.

Да что Вы говорите! Заводы, значит, просто так строились. 

Они не могли позволить даже старые уже терять.

Это англичане себе не могли позволить.

И в игру уже вступили янки с их "Либерти". 

То есть, про то, что янки англичан с "Либерти" кинули, Вы не в курсе. Флот на них лапу наложил, и ни с кем делиться не собирался. А англичане только раскатали губки на "Либерти", как облом вышел. Хорошо, что война закончилась.

Появление Fokker D.VII не вернуло "кровавый Апрель" просто потому, что немцы полностью проигрывали количественно.

Так большинство D.VII выпускались со старыми "Мерседесами", которые были хороши, но не более того.

Немцы все еще совершенно не понимают, как правильно использовать танки.

Да-да, конечно. Если немец, то это сразу -25 к IQ.

Точнее, у немцев не было ресурсов на несколько тысяч машин.

Перестаньте выдумывать. У немцев хватило ресурсов на сотни миллионов ненужных им снарядов и десятки тысяч ненужных им гаубиц. Перераспределили бы ресурсы, и все тип-топ было бы.

 

[ясмин джакмич]

Мне кажется, что бы Германия еще продержалась надо не допустить капитуляции ее союзников по центральному блоку: Австро-Венгрии, Болгарии, Турции.

Прежде всего Австро-Венгрии и Турции. Да и привлечь ещё кого-нибудь было неплохо бы.
 

Возможно договорятся с Лениным - такие идеи были вроде у французов...

Вот Ильич хитёр, и от пули увернулся и в войну вступил) Интересная получилась бы Альтернативка

сенегальцы и сипаи "жарящие" белых девиц за котелок супа

Немцы живут скучно, а это какая экзотика

[monamy]

Прежде всего Австро-Венгрии и Турции. Да и привлечь ещё кого-нибудь было неплохо бы

Ну Болгарию тоже не надо сбрасывать со счетов, Ведь подписание ей капитуляции было по сути детонатором под весь Центральный блок.

[Просто Некромант]

... А мне тут вспоминается рассказ "1919" - кто-нибудь читал, хм?:"о...

Вспомните, где там развилка.

 

Ну Болгарию тоже не надо сбрасывать со счетов, Ведь подписание ей капитуляции было по сути детонатором под весь Центральный блок.

Насколько я помню, к моменту капитуляции сопротивляться Болгария уже не могла - фронт рухнул?

 

[ясмин джакмич]

Ну Болгарию тоже не надо сбрасывать со счетов,

12 дивизий и возможность свободно обдирать хлеб и кукурузу из Румынии + тот самый путь Берлин-Багдад
 

Насколько я помню, к моменту капитуляции сопротивляться Болгария уже не могла - фронт рухнул?

прекрасные 12 дивизий, которые косил тиф и голод https://ru.wikipedia.org/wiki/Владайское_восстание

Изменено 11 Jul 2016 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

А мне тут вспоминается рассказ "1919" - кто-нибудь читал, хм?:"о...

Вообще то не рассказ а роман - Hиколаев автор - тот у которого о "Водном мире" и Асторе трилогия

[komo]

Ту же Италию надо было выносить еще в 15-16г, а не тянуть до Капорето. Ту же Сербию что в компанию 14 года не раздавили до начала галицийской битвы это просер централов и конкретно австрийцев . А в 18 г уже поздно пить боржом.

[Просто Некромант]

прекрасные 12 дивизий, которые косил тиф и голод https://ru.wikipedia.org/wiki/Владайское_восстание

Но ведь фронт-то рухнул?

 

Вообще то не рассказ а роман - Hиколаев автор - тот у которого о "Водном мире" и Асторе трилогия

Пока ещё пишется, хотя развилка там та ещё.

 

[monamy]

Ту же Италию надо было выносить еще в 15-16г, а не тянуть до Капорето

А там разве не русский фронт часть австрийских войск отвлекал от итальянского направления?

Ту же Сербию что в компанию 14 года не раздавили до начала галицийской битвы

А вот тут надо, что бы Болгария не тянула до 1915, а  сразу  вступала в войну против Сербии.

Пока ещё пишется, хотя развилка там та ещё.

А что там за развилка? 

[ясмин джакмич]

Но ведь фронт-то рухнул?

Рухнул. Солдаты все балканцы - люди темпераментные, головой не думают. Македонцы вообще уклонялись от призыва, а на фронте дезертировали или предпочитали сдаваться в плен. Греки дезертировали массово.

[Владимир Станкович]

Пока ещё пишется, хотя развилка там та ещё.

В смысле рассказ? Роман то уже с два года как готов

[Граф Цеппелин]

Для страны ограниченной в ресурсах Германия и так сотворила чудо, успев начать разрабатывать танки и выпускать их в принципе

Именно. Требовать от нее, чтобы она еще и научилась ими пользоваться - это уже чересчур.

Да что Вы говорите! Заводы, значит, просто так строились. 

Да строить-то они могли что угодно) Вон, линкоры L20 в самом конце войны проектировали... те же "Коллосаль-Вагены" строили) Это что, означает что в этих действиях был секрет победы? Нет, это были просто попытки растянуть агонию.

 

Это англичане себе не могли позволить.

Не смешите, а? Англичане могли себе позволить раз эдак в двадцать больше, чем немцы.

То есть, про то, что янки англичан с "Либерти" кинули, Вы не в курсе. Флот на них лапу наложил, и ни с кем делиться не собирался. А англичане только раскатали губки на "Либерти", как облом вышел. Хорошо, что война закончилась.

Гос-споди, понадобилось бы, так завалили бы англичан этими "Либерти". Это не немецкая индустрия, которая на ладан дышала.

 

Так большинство D.VII выпускались со старыми "Мерседесами", которые были хороши, но не более того.

А в 1919 году у немцев появилась бы новая потребность в моторах - ПВО страны) Вы про бомбардировщики Антанты не забыли, нет? И про де-факто отсутствие тыловой ПВО у Германии? 

 

Да-да, конечно. Если немец, то это сразу -25 к IQ.

Нет, это всего лишь минус два года к боевому опыту применения танков) 

Перестаньте выдумывать. У немцев хватило ресурсов на сотни миллионов ненужных им снарядов и десятки тысяч ненужных им гаубиц. Перераспределили бы ресурсы, и все тип-топ было бы.

А, понятно) А артиллерию бы немцы расформировали.

Вандал, вы на солнце часом не перегрелись? Мягко говоря, такие бессмысленные заявления для вас прежде были нехарактерны.

Изменено 11 Jul 2016 пользователем Граф Цеппелин

[Просто Некромант]

А что там за развилка?

Частичный успех весеннего наступления немцев в 1918-м на Западном фронте. Из слов персонажей, наступление остановили чуть ли не под самым Парижем ценой огромных потерь, которые обескровили Францию и Англию, практически лишив их людских ресурсов. Затем провал наступления Антанты в 1918-м. Сюжет крутится вокруг подготовки нового наступления Антанты в 1919-м. Сил у обеих сторон на одно сражение, и Антанта, судя по тексту, терпит неудачу.

 

Рухнул. Солдаты все балканцы - люди темпераментные, головой не думают. Македонцы вообще уклонялись от призыва, а на фронте дезертировали или предпочитали сдаваться в плен. Греки дезертировали массово.

Ну, их можно понять - это уже не их война. Их войной были балканские, когда разборка была междусобойная, на предмет: "Кто в нашем болоте громче всех квакает"? Не совсем корректное сравнение, конечно, но учитывая тогдашнее желание балканских стран построить Галактическую Империю собственного имени. пустив на материал соседей...

 

В смысле рассказ? Роман то уже с два года как готов

Эмм... мне ссылку скинули несколько недель назад, он писался как раз... Мы точно об одном и том же?

 

 

[monamy]

Частичный успех весеннего наступления немцев в 1918-м на Западном фронте. Из слов персонажей, наступление остановили чуть ли не под самым Парижем ценой огромных потерь, которые обескровили Францию и Англию, практически лишив их людских ресурсов. Затем провал наступления Антанты в 1918-м. Сюжет крутится вокруг подготовки нового наступления Антанты в 1919-м. Сил у обеих сторон на одно сражение, и Антанта, судя по тексту, терпит неудачу.

А США  у автора вступили в войну? Если нет, то в принципе еще возможно, потому что без американских войск положение Антанты было бы намного хуже, чем в РИ.

[Вандал]

Да строить-то они могли что угодно) Вон, линкоры L20 в самом конце войны проектировали...

Да, нынешние кандидаты наук такие кандидаты... Проектировать и строить - совсем не одно и то же. Я таки не вижу никаких доказательств с Вашей стороны, что немцам не хватало материальных ресурсов. 

Не смешите, а? Англичане могли себе позволить раз эдак в двадцать больше, чем немцы.

Если Вы не в курсе о плачевном состоянии британского авиамоторостроения, то кто Вам доктор? 

Гос-споди, понадобилось бы, так завалили бы англичан этими "Либерти".

Да-да, конечно. О том, что даже текущие планы производства "Либерти" срывались, Вы не в курсе. При том, что всё текущее производство "Либерти" уже было распределено, завалить англичан моторами американцы могли только за счет постройки новых мощностей. А это минимум год на постройку и полгода на раскручивание производства.

Вы про бомбардировщики Антанты не забыли, нет?

Это те, для которых моторов нет?

Нет, это всего лишь минус два года к боевому опыту применения танков) 

И чего? Немцам понадобился год на выработку оптимальной тактики обороны. Англичанам понадобилось три года на выработку оптимальной тактики прорыва этой обороны. Немцы додумались до штурмовых групп и тактики Гутьера. Не говорите мне, что они не додумаются до комбинирования действий пехоты и танков, при том, что они имели возможность испытать подобные действия на своей шкуре во врем стодневного наступления.

А, понятно) А артиллерию бы немцы расформировали.

То есть, ничего непонятно. Пойдите, Свечина почитайте, что ли. Артиллерии немцы в 1918 году выпустили столько, что им до конца войны хватило бы, и еще осталось бы.

 

 

 

[Просто Некромант]

А США у автора вступили в войну? Если нет, то в принципе еще возможно, потому что без американских войск положение Антанты было бы намного хуже, чем в РИ.

Вступили, но Вы же помните, что "американцы не умеют воевать". Они у автора поучаствовали в 1918-м в наступлении, положили кучу народу, после чего воевать резко расхотели.

 

 

[Владимир Станкович]

Эмм... мне ссылку скинули несколько недель назад, он писался как раз... Мы точно об одном и том же?

http://flibusta.is/b/302640/read

[ясмин джакмич]

Именно. Требовать от нее, чтобы она еще и научилась ими пользоваться - это уже чересчур.

Тут надо альтернативу гнуть или про немецкую нефть разработанную в 1912-1916 гг. или даже не знаю, что - чтобы обеспечить немцев ресурсами нужно чудо

Ну, их можно понять - это уже не их война. Их войной были балканские, когда разборка была междусобойная, на предмет: "Кто в нашем болоте громче всех квакает"? Не совсем корректное сравнение, конечно, но учитывая тогдашнее желание балканских стран построить Галактическую Империю собственного имени. пустив на материал соседей...

А кто ж не хочет - тогда только Албанцы еще этого не захотели. Надо было тогда их поделить, как Македонию) И Италии компенсация и Сербии выход к морю. И проблем для Империй меньше

[Просто Некромант]

http://flibusta.is/b/302640/read

А, я на Самиздате читал, там урезанная версия, значит. Спасибо за ссылку.

[Граф Цеппелин]

Если Вы не в курсе о плачевном состоянии британского авиамоторостроения, то кто Вам доктор? 

Доказательства воспоследуют, или продолжите ляпать необоснованные заявления?

Да-да, конечно. О том, что даже текущие планы производства "Либерти" срывались, Вы не в курсе. При том, что всё текущее производство "Либерти" уже было распределено, завалить англичан моторами американцы могли только за счет постройки новых мощностей. А это минимум год на постройку и полгода на раскручивание производства.

Понятно, про производственные мощности "Виллис-Оверлэнд" и GMB вы не слышали.

Это те, для которых моторов нет?

Новое открытие от Вандала: HP O летали на "Либерти". А все были уверены, что на "Иглах"  Вот удивительно-то!

И чего? Немцам понадобился год на выработку оптимальной тактики обороны. Англичанам понадобилось три года на выработку оптимальной тактики прорыва этой обороны. Немцы додумались до штурмовых групп и тактики Гутьера. Не говорите мне, что они не додумаются до комбинирования действий пехоты и танков, при том, что они имели возможность испытать подобные действия на своей шкуре во врем стодневного наступления.

В реале немцы ни до чего подобного не додумались, и нет ни малейших свидетельств что они даже пытались до этого додуматься. Так что не надо тут мне сказки рассказывать про то, что немец сразу имеет +25 к интеллекту. 

То есть, ничего непонятно. Пойдите, Свечина почитайте, что ли. Артиллерии немцы в 1918 году выпустили столько, что им до конца войны хватило бы, и еще осталось бы.

Этапять!) По мнению Вандала, артиллерийские системы и снаряды прямо конвертируются в аэропланы и танки!

Господа, вам не кажется, что профиль Вандала взломали? 

 

[Граф Цеппелин]

Тут надо альтернативу гнуть или про немецкую нефть разработанную в 1912-1916 гг. или даже не знаю, что - чтобы обеспечить немцев ресурсами нужно чудо

Ну, коллега Вандал вон там упорно доказывает, что Германия обладала волшебными вундермоторами и непременно изобрела бы вундертактику, которая бы ну несомненно выиграла войну) И что дефицит всего-всего-всего был у Антанты, а немцы просто утопали в стратегических материалах)

[Просто Некромант]

А США у автора вступили в войну? Если нет, то в принципе еще возможно, потому что без американских войск положение Антанты было бы намного хуже, чем в РИ.

 

Спойлер, окончание "1919".

 

Зря я волновался, Антанта таки победила. Таки продавили фронт, германские войска сломлены, массово сдаются в плен.