Эскадра фон Шпее возвращается

[Ярослав 2]

А такой вариант того , как эскадра Шпее вернётся : переиграть Фолклендское сражение . В сражении был момент с возможной развилкой . Крейсера фона Шпее , подходящие к Порт-Стенли , вдруг увидели там британские корабли , среди которых были опознаны и линейные крейсера . Шпее приказал своей эскадре разворачиваться и тикать . Но более быстроходные корабли англичан без особого труда догнали немцев и расстреляли их , безо всяких вариантов для немцев . Имевшие превосходство в скорости и дальности орудий , англичане держались вне зоны ответного огня немцев .

Так вот , развилка : Шпее , увидевший британские корабли , резко понимает , что уйти от них ему всё равно не удастся — и придётся таки принимать бой в открытом море на безнадёжных условиях . И немецкий адмирал принимает решение атаковать вражескую эскадру прямо на рейде Порт-Стенли . В момент решения у немцев есть одно преимущество : они на ходу ( 18 узлов) — в то время как корабли англичан стоят . У британцев на ходу только один дежурный крейсер . Прежде чем остальные английские корабли смогут набрать ход , им надо ещё прогреть котлы ( ну или что там на кораблях делают ). Немцы могут быстро сблизиться с врагом — на дистанцию не только артогня , но и торпед и тарана , а может даже и абордажа .

Итак : немецкий флагман идёт в атаку , просигнализировав остальным своим крейсерам перехватывать английские корабли , что будут пытаться выйти из бухты Порт-Стенли . Фон Шпее геройски погибает ( залп ГК английского линкрея в упор сносит рубку немецкого флагмана ). Но флагман успевает протаранить вражеский линкрей , а в другого засадить пару торпед . Так , ценой гибели одного броненосного крейсера , остальные корабли немецкой эскадры смогли уйти .

Вариант : во время подхода эскадры Шпее к Порт-Стенли был туман , что довольно обычно для тех мест . То , что в РИ выдалась ясная погода — это ведь не детерминировано . В АИ подходящая немецкая и стоящая британская эскадры увиделись совершенно внезапно друг для друга . Немецкий адмирал сказал : «Ой» ( ну или что-то близкое по смыслу ) , затем : « Все назад !» - и немецкие корабли скрылись обратно в тумане . Британцы , прогревшись , кинулись в погоню — но никого в тумане не нашли . Или всё же нашли — но это был свой же корабль , который они и утопили , не разобравшись , своим дружественным огнём .

[ясмин джакмич]

А такой вариант того , как эскадра Шпее вернётся : переиграть Фолклендское сражение

Итак : немецкий флагман идёт в атаку , просигнализировав остальным своим крейсерам перехватывать английские корабли , что будут пытаться выйти из бухты Порт-Стенли . Фон Шпее геройски погибает ( залп ГК английского линкрея в упор сносит рубку немецкого флагмана ). Но флагман успевает протаранить вражеский линкрей , а в другого засадить пару торпед . Так , ценой гибели одного броненосного крейсера , остальные корабли немецкой эскадры смогли уйти . Вариант : во время подхода эскадры Шпее к Порт-Стенли был туман , что довольно обычно для тех мест . То , что в РИ выдалась ясная погода — это ведь не детерминировано . В АИ подходящая немецкая и стоящая британская эскадры увиделись совершенно внезапно друг для друга . Немецкий адмирал сказал : «Ой» ( ну или что-то близкое по смыслу ) , затем : « Все назад !» - и немецкие корабли скрылись обратно в тумане . Британцы , прогревшись , кинулись в погоню — но никого в тумане не нашли . Или всё же нашли — но это был свой же корабль , который они и утопили , не разобравшись , своим дружественным огнём .

Коллега, не позорьтесь

[ясмин джакмич]

Эпичное противостояние! Нет ли об этом художественного фильма?

Тот что по книге Уилбура Смита?

[komo]

Про расковырять канопус. Он неподвижный. Маневрируя за пределами досягаемости 12" канопуса его и 210-мм расковырять можно. Главное пристрелятся. От падающих сверху 109 кг германских снарядов палуба британского броненосца защищает слабо.

[Просто Некромант]

Немцы могут быстро сблизиться с врагом — на дистанцию не только артогня , но и торпед и тарана , а может даже и абордажа .

 

Утопят на подходе. В бухту, кстати, довольно узкий вход, если верить карте. Можно было бы героически там затопиться, но я неуверен, что нужной позиции достигнет хоть один немецкий корабль.

 

Лучшее, что мог сделать Шпее - вообще не ходить к Фолклендам и застаивть англичан ещё сколько-то времени его искать.

 

Про расковырять канопус. Он неподвижный. Маневрируя за пределами досягаемости 12" канопуса его и 210-мм расковырять можно. Главное пристрелятся.

Его слишком плохо видно, а про падения снарядов вообще молчу. Плюс в тому, у немцев всего лишь половинный боекомплект. На предельной1 дистанции даже в неподвижную цель попадут единичные снаряды...

Изменено 18 Jul 2016 пользователем Просто Некромант

[ясмин джакмич]

Про расковырять канопус. Он неподвижный. Маневрируя за пределами досягаемости 12" канопуса его и 210-мм расковырять можно. Главное пристрелятся. От падающих сверху 109 кг германских снарядов палуба британского броненосца защищает слабо.

А у него никак не может взорваться артпогреб?

[Просто Некромант]

А у него никак не может взорваться артпогреб?

Лакишот. Вы же не хуже меня понимаете, сколь низка вероятность.

[ясмин джакмич]

Лакишот. Вы же не хуже меня понимаете, сколь низка вероятность. ;)

Чёрт побери...бестолковый додредноут

[Просто Некромант]

Чёрт побери...бестолковый додредноут

Наоборот - очень даже полезный. Самим фактом своего наличия превращает налёт на Фолкленды в авантюру, имеющую шансы только при выпадении семёрок на игральных костях.  

[ясмин джакмич]

Наоборот - очень даже полезный. Самим фактом своего наличия превращает налёт на Фолкленды в авантюру, имеющую шансы только при выпадении семёрок на игральных костях.

А толку от этого? Фолкленды и налёт на них в принципе бесполезное занятие - если только не связанное с поиском угля. А Канопус его ещё и портит.. унылый Реал, который никому не сдался
 

[komo]

Его слишком плохо видно, а про падения снарядов вообще молчу. Плюс в тому, у немцев всего лишь половинный боекомплект. На предельной1 дистанции даже в неподвижную цель попадут единичные снаряды...

Если удастся наладить коректировку (наблюдать за падением снарядов) то не вопрос даже с половинным боекомплектом и изношенными стволами. Вроде на предельной дистанции рассеивание полкабельтова максимум (это вроде для береговых с углом в 45 градусов). Тут дистанция поменьше, а с другой стороны стволы не новые, вряд ли их в Циндао меняли, максимум во времени отправки на ДВ, а это пара лет учебных стрельб + крейсирование в 14г включая один бой.

[Граф Цеппелин]

Так вот , развилка : Шпее , увидевший британские корабли , резко понимает , что уйти от них ему всё равно не удастся — и придётся таки принимать бой в открытом море на безнадёжных условиях . И немецкий адмирал принимает решение атаковать вражескую эскадру прямо на рейде Порт-Стенли . В момент решения у немцев есть одно преимущество : они на ходу ( 18 узлов) — в то время как корабли англичан стоят . У британцев на ходу только один дежурный крейсер . Прежде чем остальные английские корабли смогут набрать ход , им надо ещё прогреть котлы ( ну или что там на кораблях делают ). Немцы могут быстро сблизиться с врагом — на дистанцию не только артогня , но и торпед и тарана , а может даже и абордажа .

На дистанции прямой наводки, двадцать 305-мм орудий англичан просто разорвут ШиГ на куски. Причем гораздо раньше, чем те сумеют действительно сблизиться.

Про расковырять канопус. Он неподвижный. Маневрируя за пределами досягаемости 12" канопуса его и 210-мм расковырять можно. Главное пристрелятся. От падающих сверху 109 кг германских снарядов палуба британского броненосца защищает слабо.

Эм... проблема в том, что у "Канопуса" две палубы. 51 мм и 25 мм. И угол возвышения немецких орудий - не более 16 градусов. Т.е. попадания в палубу будут далеко не отвесными.

[чукча]

На дистанции прямой наводки, двадцать 305-мм орудий англичан просто разорвут ШиГ на куски. Причем гораздо раньше, чем те сумеют действительно сблизиться.

Прям вспоминается Киплинг, "Броненосец Громобой"

[komo]

Ну под примерно 18 градусами снаряд падать будет, причем если в верхнию попадет, то еще довернет снаряд. Вот если в верхний пояс, то да нижнею бронепалубу уже не пробьет .

Изменено 20 Jul 2016 пользователем komo

[Ярослав 2]

Сколько надо двенадцатидюймовых попаданий , что бы утопить Шарнхорст ? точнее : сколько надо попаданий , чтобы немецкий крейсер начал тонуть ? Кто-то координирует огонь двадцать английских орудий , или все три корабля стреляют сами по себе ? И минус по башне на линкреях ( расположение башен не позволяет задействовать их все ) - итого всё-таки 16 орудий . Как расположены английские корабли в гавани - не перекрывают ли друг другу обстрел ? "Разорвут на куски" - это всё-таки метафора . В РИ Фолклендском бою в немца пришлось примерно 30 попаданий - немца сильно покорёжило , но в куски не порвало . Даже не всю артиллерию из строя не вывело .

    С момента первого английского залпа Шарнхорсту оставалось идти до гавани километров 10 , если выжмет 20 узлов на этом расстоянии - то идти до упора в английские корабли минут десять . Плюс на уменьшающемся расстоянии и 210 мм снаряды немца пробивают броню английских линкреев . Плюс немец может не подставлять борт - то есть , цель для британцев не очень то большая .  

[ясмин джакмич]

что бы утопить Шарнхорст ?

Ну и зачем это надо? Унылый постылый Реал, который никому не нужен