Sign in to follow this  
Followers 0

Эскадра фон Шпее возвращается


66 posts in this topic

Posted

Лучший вариант, сразу идти на Фокленды после Корнеля.Оставив ловить суда антанты с селитрой и медью один легкий и 1 вспкр . Если повезет встретится с канопусом в море, то утопить его. Иначе запустив скажем змейковый аэростат или просто змея воздушного (если был на бркр или вспмкр) , либо легкий крейсер танцующий у входа в бухту для коректировки расковырять изображающий береговую батарею Канопус. Поможет это угля добыть или нет, непонятня, на все воля аллаха и гауса, но погреба опустеют. И останется у немцев один вариант, интернировать корабли. Шах и гнеу идут в Бузнос-Айрес , экипажи на легкие и вспомогательные крейсера с частью орудий, остатками снарядов и прочими вещами нужными. БРКР интернируются, а годуэдак в 16-17 продаются аргентинцам в обмен на жратву. Сразу доставить наверное аргентинцы не смогут и оформят немцы кредит с расплатой после войны, но в 19-20г поставки жратвы за проданные бркр + те же запасные стволы, зипы и снаряды для ремонта и возможной модернизации чуток голодных немцев накормят. А крл, вспкр кто куда, кто в южной атлантике, кто в индийский океан, кто на пасифику вернется.А основной массе моряков сошедших с бркр прорыватся пожалуй в юго-западную или восточнуюафрику, а то и в аравию турок усиливать на красном море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ам ЮАР и много буров и в РИ воевали довольно долго и упорно

буры, коллега, довольно далеко от намибийкого побережья - а немцам надо к ним прорваться с пушками по пустыне из Людерица к границе где войск союза больше чем мятежников раза в два. И дорог там тоже нет. Если вы очень хотите, туда можно отправить "Дрезден" раз он все равно идёт из Атлантики - ему ближе 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Канопус" будет ждать в порту, или все же выйдет?

"Канопус" в бухте посажен на грунт, на окрестных высотах оборудованы посты корректировки артогня. Выковырять "Канопус" из бухты эскадра Шпее не сумеет - она его даже толком не видит, если не войдёт в бухту. А входить в бухту под двенадцатидюймовые - самоубийство.

 

легкий крейсер танцующий у входа в бухту для коректировки расковырять изображающий береговую батарею Канопус.

Крейсер сам может стать жертвой в таком раскладе. "Канопус" - это ещё и двенадцать шестидюймовых орудий, шесть в бортовом залпе, для КРЛ, которые были у Шпее, вполне достаточно.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучший вариант, сразу идти на Фокленды после Корнеля.Оставив ловить суда антанты с селитрой и медью один легкий и 1 вспкр . Если повезет встретится с канопусом в море, то утопить его.

А выйдет?

Напоминаю, "Канопус" - линкор. Старый и изношенный, но его корпус может выдержать ОЧЕНЬ МНОГО 210-мм снарядов. Проковырять его пояс, "Шарнхорст" с "Гнейзенау" могут только с дистанции менее 8000 метров - на которой их пояса 305-мм снарядов точно не выдержат.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но даже если встретятся, эскадра-то посильнее одного корабля будет?

"Канопус" сидит на грунте, прикрытый косой (над которой видны только башни ГК и казематы шестидюймовок). Мелкашки отнесены в горы, сам корабль, емнип, закрыт противоторпедными сетями. Справиться с ним БрКр немцев не смогут. 

Ну и у "Канопуса" с канонирами не все так плохо, как на эскадре Крэдока. В РИ попал по немцам первым же залпом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Канопус" сидит на грунте, прикрытый косой (над которой видны только башни ГК и казематы шестидюймовок). Мелкашки отнесены в горы, сам корабль, емнип, закрыт противоторпедными сетями. Справиться с ним БрКр немцев не смогут. 

В теории могут, на дистанции рукопашной... но с взаимно самоубийственным результатом, т.к. он их тоже разворотит в хлам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и у "Канопуса" с канонирами не все так плохо, как на эскадре Крэдока. В РИ попал по немцам первым же залпом.

Что, кстати, совершенно не вдохновляет Шпее на сражение в открытом море. При всей старости и изношенности "Канопуса", он все же линкор - и его 12-дюймовки ГОРАЗДО сильнее всего, что есть на "Шарнхорсте" и "Гнейзенау". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если повезет встретится с канопусом в море, то утопить его.

Там уж как кому повезет. Притопить "Канопус" в открытом море, конечно, проще, чем на мели, но не факт, что он в ответ не изуродует немецкую эскадру, а главное, после этого она точно останется без угля, снарядов и ресурса машин.

Собственно, на это и покойный Крэддок рассчитывал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, кстати, совершенно не вдохновляет Шпее на сражение в открытом море.

Для того, чтобы поймать "Канопус" в открытом море, Шпее нужно гнаться за ним сразу после Коронеля, забыв о бункеровках и бросив угольщики. С соответствующим риском. И нужно знать о том, где именно находится "Канопус". Встречи с которым Шпее в РИ очень не хотел. 

Если немцы пойдут без двухнедельной задержки у Сан-Квентина, но с бункеровками и экономходом - то не успеют. 15 ноября все приготовления по превращению "Канопуса" в форт были закончены. На грунт его посадили 12-го.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

буры, коллега, довольно далеко от намибийкого побережья - а немцам надо к ним прорваться с пушками по пустыне из Людерица к границе где войск союза больше чем мятежников раза в два. И дорог там тоже нет. Если вы очень хотите, туда можно отправить "Дрезден" раз он все равно идёт из Атлантики - ему ближе 

Вопрос в качестве этих войск. Англичане из ЮАС ушли, остались только местные части, их не очень много, причем половина из них вообще никогда ни с кем не воевала, кроме зулусов, а вторая половина сама воевала с англичанами 15 лет назад. То, что Бота и Смэтс сотоварищи присягнули британской короне, для основной массы буров ещё ничего не значит - англичане для них чужаки, и они ничего не забыли. Немецкая эскадра, образовавшаяся у берегов ЮЗА в разгар восстания Марица способна отбить у Боты Людериц, а это меняет расклад. Да и несколько тысяч моряков в качестве войск там совсем не лишние. Без помощи из метрополии ЮАС, скорее всего, всё равно выиграет, но точно не к февралю 15-го, и посылать войска в Европу тоже не сможет - их будет, чем занять на месте. Так что это Германии поможет явно больше Фолклендов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так напрямик с востока на запад, силы англичан в Индийском океане распылены

 Я - японцы. До Циндао не дойдут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я - японцы

Японцы не англичане, их можно обогнуть

Вопрос в качестве этих войск. Англичане из ЮАС ушли, остались только местные части, их не очень много, причем половина из них вообще никогда ни с кем не воевала, кроме зулусов, а вторая половина сама воевала с англичанами 15 лет назад. То, что Бота и Смэтс сотоварищи присягнули британской короне, для основной массы буров ещё ничего не значит - англичане для них чужаки, и они ничего не забыли. Немецкая эскадра, образовавшаяся у берегов ЮЗА в разгар восстания Марица способна отбить у Боты Людериц, а это меняет расклад. Да и несколько тысяч моряков в качестве войск там совсем не лишние. Без помощи из метрополии ЮАС, скорее всего, всё равно выиграет, но точно не к февралю 15-го, и посылать войска в Европу тоже не сможет - их будет, чем занять на месте. Так что это Германии поможет явно больше Фолклендов.

Просто не зачем посылать туда все крейсеры, если тем более им не хватает угля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... в идее нападения на Южную Африку в надежде спровоцировать там мятеж что-то определенно есть...

Но вот с технической точки зрения... Во-первых там торчит "Альбион"; пускай он не моложе "Канопуса", но опять-таки, он линкор. И если эта плавучая древность прихромает в разгар немецкой операции, то либо прогонит немецкую эскадру, либо вынудит ее сражаться на равных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-вторых, там же стоят "Дифенс" - один из самых совершенных британских броненосных крейсеров, вполне сравнимый с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" - его систершип "Минотаур", легкие турбинные крейсера "Веймут" и "Дартмут", и старые бронепалубники "Хиачин" и "Астреа". Эскадра, даже без "Альбиона" сопоставимая с немецкой - с "Альбионом" же, превосходящая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в надежде спровоцировать там мятеж

Не в надежде, коллега - восстание УЖЕ идет. По большому счету, немцам не нужно серьезной идеи для похода в ЮЗА - она и так им принадлежит. В Свакопмунде есть угольные склады, и он ещё за немцами, войска ЮАС только на самом юге, в Людерице/Колманскопе, и дальше не продвигаются, а вот буры, как ЮАСовские, так и местные, через пустыню ходят свободно. Португалия тоже сидит тихо (да даже если и громко, в Анголе нет серьезных войск). По сути, немцев в ЮЗА подвела только очень малая численность - там можно долго воевать, особенно, если корабли займут побережье (хороших заливов там мало). На самом деле, поражения восстания буров кроется в потере ими базы в Намибии, будет база - будет и восстание. И если оно продержится хоть сколько-нибудь долго, имеет шансы развиться всерьез.

Edited by NuclearJazz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По сути, немцев в ЮЗА подвела только очень малая численность - там можно долго воевать, особенно, если корабли займут побережье (хороших заливов там мало).

...А затем придет эскадра Станции Гуд Хоуп, и немцам придется туго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во-первых там торчит "Альбион"; пускай он не моложе "Канопуса", но опять-таки, он линкор. И если эта плавучая древность прихромает в разгар немецкой операции, то либо прогонит немецкую эскадру, либо вынудит ее сражаться на равных.

Все силы Кинг-Холла отвлечены на борьбу с Кёнигсбергом

Во-вторых, там же стоят "Дифенс" - один из самых совершенных британских броненосных крейсеров, вполне сравнимый с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау" - его систершип "Минотаур",

Дефенс и Минотавр 8 декабря стоят у Столовой бухты, прочие силы в районе Гвинейского залива слабы - французский броненосный крейсер Брюи, яхта губернатора Нигерии Джой и канонерка Дварф, Одним Камберлендом англичане рисковать не будут, им нужно держать блокаду Дуалы или по меньшей мере соеденить броненосные крейсеры в кулак

легкие турбинные крейсера "Веймут" и "Дартмут", и старые бронепалубники "Хиачин" и "Астреа".

Они уже 1 и 2 ноября 1914-го обстреливают Кёнигсберг

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не в надежде, коллега - восстание УЖЕ идет.

Идёт и затухает

В Свакопмунде есть угольные склады, и он ещё за немцами

25 декабря его блокировали и 14 января 1915-го захватил десант

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому времени немцы успеют туда добраться. И с их прибытием восстание может разгореться. Или даже нет - силы графа Шпее сами по себе достаточны, чтобы осложнить жизнь ЮАС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К тому времени немцы успеют туда добраться. И с их прибытием восстание может разгореться. Или даже нет - силы графа Шпее сами по себе достаточны, чтобы осложнить жизнь ЮАС.

Этот вариант в принципе становиться определяющим только тогда, если за все время от Коронеля 1-го ноября до 8 декабря они не найдут по пути углевозы. А это не детерминированность.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот вариант в принципе становиться определяющим только тогда, если за все время от Коронеля 1-го ноября до 8 декабря они не найдут по пути углевозы. А это не детерминированность

Помощь повстанцам хороша с точки зрения сухопутной тактики. С "морской" же точки зрения это действие - как ни крути - "засветка" и притягивание кораблей англичан. Вплоть до того, что все силы, блокирующие "Кенигсберг", снимутся и пойдут в Намибию.

Поэтому, если нет проблем с углем, лучше идти в Танзанию. Есть оборудованная база в Дар-эс-Саламе, есть "Кенигсберг", которому можно помочь. И прятаться в тех водах легче (раз это сумел сделать "Кенигсберг"). И вообще, та земля - единственное место на всем шарике, которое "почти как дом" - кроме, собственно, Германии.

А, кстати, может ли эскадра Шпее влезть в Руфиджи, аки "Кенигсберг", или не всем кораблям осадка позволит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все силы Кинг-Холла отвлечены на борьбу с Кёнигсбергом

Эпичное противостояние! Нет ли об этом художественного фильма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помощь повстанцам хороша с точки зрения сухопутной тактики. С "морской" же точки зрения это действие - как ни крути - "засветка" и притягивание кораблей англичан. Вплоть до того, что все силы, блокирующие "Кенигсберг", снимутся и пойдут в Намибию.

Вот поэтому я и предлагаю не класть все яйца в одну корзину - почему не выслать туда один Дрезден? 10 орудий и 320 человек морской пехоты - в теории, даже проиграв в ЮЗА, они на верблюдах могут потом идти на северо-восток в сторону Таньганике (наши белые с казаками в 1918-м и 1920-м могли переться, а немцы не смогут? не верю)
Но Шанрхорст и Гнейзенау - это единственные сильные корабли в Океане, и бросать их очертя голову не стоит

Поэтому, если нет проблем с углем, лучше идти в Танзанию. Есть оборудованная база в Дар-эс-Саламе, есть "Кенигсберг", которому можно помочь. И прятаться в тех водах легче (раз это сумел сделать "Кенигсберг"). И вообще, та земля - единственное место на всем шарике, которое "почти как дом" - кроме, собственно, Германии.

Разумно и справедливо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дефенс и Минотавр 8 декабря стоят у Столовой бухты, прочие силы в районе Гвинейского залива слабы - французский броненосный крейсер Брюи, яхта губернатора Нигерии Джой и канонерка Дварф, Одним Камберлендом англичане рисковать не будут, им нужно держать блокаду Дуалы или по меньшей мере соеденить броненосные крейсеры в кулак

Но так они же могут собраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но так они же могут собраться.

Здесь ключевое слово могут, коллега

- Ты права, Мардж, в принципе. И коммунизм работает - в принципе (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0