Battlestar Vesteros

[СЕЖ]

Я не думаю, что они будут тупо бросать рыцарскую конницу на пулемёты.
Скорее всего - прощупать с помощью кого-то, кого не жалко. Тем же дотракийцам наобещать кучу рабов и шикарную добычу (что кстати всё чистая правда), и посмотреть, как их перемалывают.

И как будет?

"Галактика" может сеть на островах, но пусть на континенте. Пара истребителей в воздух в качестве патруля. Обустройство лагеря, поиск полезных ископаемых и еды. Да и пусть гражданские чуть освоятся. Командование увидев аборигенов срочно вводит меры типа карантина - не хватало еще что бы был обмен болезнями. Мы то выживем, все-таки медицина развита лучше, а вот аборигены.

Что касается аборигенов, то многочисленные попытки прогресса они будут воспринимать в штыки. Да спасибо за жвачку, шоколад, колу, кофе, но они заставляют нас мыть руки, они осматривают нас, они насылают на нас болезни!

Вестерос получив известие о новых таргариенах, спешно собирает войска и движется к Галактике. На полпути армию вестероса встретят послы, мол чего на нас идете. Но разговоры пришельцев будут а) не понятны, б) трактованы как слабость. Если они сильные они бы заявились, а не нападают потому что слабые. Тем временем разведка и птички докладывают, что новые у новых таргариенов не два, а много драконов, но летают только два. Остальные приболели - их лечат (все таки к истребителям даже на поле местных пускать не будут). Ага, так таргариены только и ждут пока все драконы вырастут и вылечатся. При этом новые тарагиены ведут себя беспечно - лучников нет, меченосцев нет, стражи с арбалетами малочисленны. В общем надо тихо подкрасться и в атаку.

Дозорные открывают огонь из автоматов и кричат "на нас нападение". Слова "на нас нападение" на Галактике воспринимаются со всем ужасом, ведь враг только один - и это не аборигены. В итоге вестеросцев обрабатывают из ракет и истребителями. Через пару минут выясняется, что произошло недоразумение, ничего страшного. Но этого хватает, что бы весторосцы бежали к столице рассказывая об таких ужасах....

[Treau Garold]

Так не любите, что только её там и видите???

Я просто воспитан на фанфиках старой школы. И искренне считаю, что Снейп, насилующий Гэндальфа, должен олицетворять сюжет и двигать персонажей, а не просто насиловать Гэндальфа в угоду пристрастиям автора.

Серебряный доллар не нарушает культурного эмбарго. Его нарушила бы передача тогдашнего хайтека. Ну типа продажи  магазинок вместо эскопет охотникам за черепами или разъяснение зулусам механики Ньютона-Галилея в применении к работе прицельной рамки...

Это все хорошо. Пока твоя фактория - монополист на вывоз двуногого скота и пушнины, право плавать в Новый Свет даровано Б-гом согласно текущей энциклике, а ЕИВ флот готов доставить свеженькую партию красных курток болеть дизентерией во славу королевы. И ровно до прихода понимания, что если ты не выдашь туземцам магазинки и не сгонишь их в ауксилии нативиум - то это первым сделает твой сосед. Которому это, возможно, и аукнется (а возможно, и нет) - но твоей насаженной на пику голове это будет уже как-то все равно.

Кстати говоря, аналогия неточная. Применительно к данному случаю - это скорее прибитый штормом к берегам Японии Эразм, полный Джеймсов Блэкторнов с "Браун Бесс" наперевес. Без возможности вернуться в Англию и с кое-чем похуже иезуитов на хвосте.

[Крукс]

Это все хорошо. Пока твоя фактория - монополист на вывоз двуногого скота и пушнины, право плавать в Новый Свет даровано Б-гом согласно текущей энциклике, а ЕИВ флот готов доставить свеженькую партию красных курток болеть дизентерией во славу королевы. И ровно до прихода понимания, что если ты не выдашь туземцам магазинки и не сгонишь их в ауксилии нативиум - то это первым сделает твой сосед. Которому это, возможно, и аукнется (а возможно, и нет) - но твоей насаженной на пику голове это будет уже как-то все равно.

Это всё хорошо как теоретическая спекуляция. Но на практике соблюдалось отнюдь не только "пока монополист". Мне очень жаль. 

Люди весьма часто ведут себя как идиоты, но рассчитывать, что они все и всегда будут непременно и обязательно вести себя как идиоты и только как идиоты - неосторожно.

 

Я просто воспитан на фанфиках старой школы. И искренне считаю, что Снейп, насилующий Гэндальфа, должен олицетворять сюжет и двигать персонажей, а не просто насиловать Гэндальфа в угоду пристрастиям автора.

Вы второй раз за 2 постинга резко меняете курс и предметы разговора, уходя в густую высокую рожь в бузину из Города Чьего Имени Лучше Не Называть Нынче. Ну как знаете, коллега, как знаете. 

Сколько все-таки систем в беге нынешнем.
   Он вдруг взял, да сбавил темп перед финишем.
То приблизится, мол, пятки оттопчу,
То отстанет, постоит, мол, так хочу.
Майку сбросил. Вот те на...

Нет, я не про дядьку Снейпа. Я про "фанфик".

Изменено 24 Jul 2016 пользователем Крукс

[Treau Garold]

Это всё хорошо как теоретическая спекуляция. Но на практике соблюдалось отнюдь не только "пока монополист"

А на практике (а не у Стругацких) РИ-прототип персонажа, в отличие от экранного героя, забил на возвращение в старую добрую Англию, счастливо женился на туземке и до конца жизни помаленьку прогрессировал, обучая людей даймё современному кораблестроению. Я уже не говорю про количество винтовок, проданных Натаниэлями Бампо Чингачгукам, несмотря на и вопреки.

Люди весьма часто ведут себя как идиоты, но рассчитывать, что они все и всегда будут непременно и обязательно вести себя как идиоты и только как идиоты - неосторожно.

Вот как раз цепляться за "культурное эмбарго", пятьдесят лет спустя сидя на двух с половиной еще летающих за счет технического каннибализма Гадюках и получая сообщение за сообщением, что на другом конце континента подозрительно молодо выглядящий член экипажа обучает айронборнов залповой работе из мушкетов по этажерке, для коммандера Адамы (мл.) будет особо резким проявлением идиотизма.

Кстати говоря. Даже в первоисточнике старательное соблюдение "культурного эмбарго" едва не привело колонию на Гамме Дракона в желудки местных протокельтов. А спас - положенный на эмбарго большой и толстый болт. Арбалетный.

И вольно перефразирую одного из коллег в теме-аналоге:

Неверная аналогия, к берегам сегуната никогда не приставал последний американский авианосец, точно знающий, что плыть некуда - Евразия и Африка превращены в радиоактивную пыль захватившим Америку Скайнетом. В такой ситуации мысль спрогрессировать самураев хотя бы до уровня казнозарядок выглядит как минимум достойной обсуждения.

[Серая Зона]

к берегам сегуната никогда не приставал последний американский авианосец, точно знающий, что плыть некуда - Евразия и Африка превращены в радиоактивную пыль захватившим Америку Скайнетом.

Тема себя окупила! Образ просто шикарный получился!

[Treau Garold]

Тема себя окупила! Образ просто шикарный получился!

В оригинале коллега Нкоро говорил про Вавилон-5 и остров Пасхи соответственно

[Серая Зона]

В оригинале коллега Нкоро говорил про Вавилон-5 и остров Пасхи соответственно

А ссылочку не кинете?

Влом искать по всем темам.

[Treau Garold]

А ссылочку не кинете? Влом искать по всем темам.

Используй поиск, Люк!

[Крукс]

Вот как раз цепляться за "культурное эмбарго", пятьдесят лет спустя сидя на двух с половиной еще летающих за счет технического каннибализма Гадюках и получая сообщение за сообщением, что на другом конце континента подозрительно молодо выглядящий член экипажа обучает айронборнов залповой работе из мушкетов по этажерке, для коммандера Адамы (мл.) будет особо резким проявлением идиотизма.

Великолепно. Самосогласованная и самозамкнутая аргументация: нарушение эмбарго аргументируется нарушением эмбарго. 

Написали бы уж прямо - credo IMHO. И дискуссия закрыта.

Кошки, ловко ловящие свой хвост, и аналогичные змеи - это классика. А вот что и выдры так умеют - не знал.  

[Крукс]

Даже в первоисточнике старательное соблюдение "культурного эмбарго" едва не привело колонию на Гамме Дракона в желудки местных протокельтов.

Боюсь, Вам подсунули фанфик вместо первоисточника.

А спас - положенный на эмбарго большой и толстый болт.

Точно. И этого в первоисточнике не было.

Ну или Вы в очередной (3-й, кажется)  раз изменили значение терминов. 

Знаете, эта игра в слова бывает  забавной, но её, как и все игры словами - тосты там,  анекдоты - нельзя затягивать. 3 повторения ходов - имхо, перебор. Говорят, 3 раза чертей призывают - ничего не имею против, но я не из их числа. Не мне и откликаться.

 

[Treau Garold]

Великолепно. Самосогласованная и самозамкнутая аргументация: нарушение эмбарго аргументируется нарушением эмбарго. 

То есть ни сериал, ни полнометражку Вы не смотрели? Ок, больше вопросов не имею.

Боюсь, Вам подсунули фанфик вместо первоисточника.

Не, ну Ле Гуин, конечно, работает преимущественно в ориджине, но поздние ее произведения выдержаны в худшем классическом, я бы сказал, духе фанфикописательства, евпочя 

Точно. И этого в первоисточнике не было.

А что, в вашей вселенной Ле Гуин описала успешное поедание верельских колонистов? Не знал. Надеюсь, произведению это не повредило?

[Крукс]

А что, в вашей вселенной Ле Гуин описала успешное поедание верельских колонистов? Не знал. Надеюсь, произведению это не повредило?

Теряете не вполне стандартное для текущего ФАИ понимание неразжеванных  слоёв смысла, коллега. И, похоже и печально, ЖЕЛАНИЕ их видеть. 

Свято место пусто не бываете - и вот его занимает типовое механическое "отмахивание" стандартными сферическими в вакууме "как бы сарказмами", по которым и не отличишь, с кем разговор - приходится включать графический режим и смотреть аватарки.  

Ну, как знаете: не интересно -  значит не интересно, могли бы так прямо и сказать. Здесь не контора с обязательностью отписок  на любой входящий чих, свободный форум,  и никто не обязан бередить свои сложившиеся в ранней юности простые и удобные неправильные воспоминания и предрассудки о книжках и прочем подобном. А я - не Апполон, чтобы к чему-то требовать собеседника. 

 

P.S. Ни многосотлетнее вымирание "дальнерожденных", ни конкретный эпизод с нашествием и угрозой того, что Вы свежо и остроумно назвали "поеданием" - никаким боком не связаны ни с соблюдением, ни с нарушением КЭ. Вы просто не помните книжку - и правильно делаете, как завещал Ш. Холмс.  

А, да - избавление от угрозы тоже никаким боком к эмбарго. Никто не распечатывал складов с "оружием предтеч" и не передавал туземцам болтов, ни тонких, ни толстых.  (И болты не нарушают эмбарго - сюрприз, они как раз ради него появились...) Все "секреты остались среди "своих" - просто в "свои" приняли немного местных дядек. Ничего общего с обсуждаемой бузиной в Вестеросе.

Впрочем, Вам же это не интересно - а мне не актуально: меня тоже - сюрприз - свои сложившиеся предрассудки устраивают. Ситуация зеркальна - а значит, все последующие рефлексы и "отмахивания" просчитываются, конец известен. Зачем же их расписывать явно? Пишем "очевидно", экономим 20 страниц. Профит! 

Сэкономленное можно выплеснуть на моск другому коллеге в другой теме.

Ваш хорь Крукс

Изменено 27 Jul 2016 пользователем Крукс

[Treau Garold]

Ни многосотлетнее вымирание "дальнерожденных", ни конкретный эпизод с нашествием и угрозой того, что Вы свежо и остроумно назвали "поеданием" - никаким боком не связаны ни с соблюдением, ни с нарушением КЭ

Одна альтерранка прямым текстом упоминала, что эпичный просер полимеров и аэромобилей связан в первую голову с сакральной боязнью нечаянно показать туземцам колесо, но Вам, бесспорно, виднее, чем персонажам.

И что-то мне подсказывает, если бы кочевку встретил не редкий град арбалетных болтов, а залп десятка альтерранских картечниц при поддержке неровного строя теварских своих поганых, количество альтерранских трупов на улицах Космопорта резко бы сократилось.

Все "секреты остались среди "своих" - просто в "свои" приняли немного местных дядек

*смахивая слезу* Как это мило и узнаваемо...

Но мне кажется, принцип стоило бы немного расширить и углубить. Принять в "свои" оптом, загодя, всю планету - и писать картечный залп и скверный строй не как нарушения эмбарго, а как неизбежные следствия внутренней гражданской войны в колонии - и альтерраны были бы сыты, и теварцы целы, и гаалям вечная память  :D

Ничего общего с обсуждаемой бузиной в Вестеросе.

Полностью с Вами согласен. Меня тоже удивляет, к чему поминать Ле Гуин с ее культурным эмбарго (вкупе со Стругацкими) в теме, к которой они ни аграрно, ни промышленно. Но оффтопик всегда рад поддержать

 

 

[maxab]

новые будут рождатся ежегодно

Это даст прирост населения 0.5-1 тыс человек в год. Но можно процесс ускорить. Зачищается местное население кроме детей до 4 лет. Детей в интернаты. Через 12 лет уже имеем готовых культурных колонистов. И так каждый год тысяч по 5-6 детей. Через 20 лет имеем более 100 000 новых галактиан.

[Крукс]

если бы кочевку встретил не редкий град арбалетных болтов, а залп десятка альтерранских картечниц при поддержке неровного строя теварских своих поганых, количество альтерранских трупов на улицах Космопорта резко бы сократилось.

Ага. Через 600 лет после развилки. 

Всё было бы куда проще: гораздо раньше нашёлся бы энергичный мерзавец, который вышиб бы дальнерожденных с планеты, да не толпой голых дикарей, а с помощью ихних же аэромобилей и прочих скорчеров. И подгрёб бы Космопорт под седалище.

 

Одна альтерранка прямым текстом упоминала, что эпичный просер полимеров и аэромобилей связан в первую голову с сакральной боязнью нечаянно показать туземцам колесо, но Вам, бесспорно, виднее, чем персонажам.

Да, Вас точно подменили.

Ну или всё то же - заботы мелочного света... 

Автор (автор!) не различает мнения персонажей (виртуалов  ) - от мнения автора, и того и другого вместе -  от реально происходящего во вторичном мире. Это даже не пять, это 5.71.  

Её-богу, не тратьте порох на меня и прочую страслую и ужаслую ерунду в фуражках - выложите лучше, как грозились, дамский роман, а?  Спорщиков на ФАИ - как грязи, а действующих авторов, способных генерировать сколь-нибудь читабельные не-таймлайны - раз, два... ... ... с Вами где-то 4, видимо. Ну и Магнум.

 

Я даже попытаюсь не отвлекать. Насколько сил хватит. Честное пионерское.

 

 

 

[Человек Астра]

Что то вы слишком жестоки к новоявленным колонистам, все будет как вовремя колонизации Америки, с поправкой на технический уровень и время самой колонизации. 

Вот если бы на Вестерос явились представители Великих Домов то у местных была бы вероятность договориться, или хотя бы отбиться

Шутка.

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Темный Ангел
Доп пояснения.

[Treau Garold]

Всё было бы куда проще: гораздо раньше нашёлся бы энергичный мерзавец, который вышиб бы дальнерожденных с планеты, да не толпой голых дикарей, а с помощью ихних же аэромобилей и прочих скорчеров. И подгрёб бы Космопорт под седалище.

Если вы - дон Румата, тогда да, безусловно. И вполне заслуженно.

А если вы - ван Рийн или, скажем, Сура из Винжей, то энергичный мерзавец (в том случае, если выживет) рискует с удивлением для себя обнаружить, что работает на ваших потомков аж до десятого колена, причем совершенно добровольно, искренне и не за страх, а за совесть.

Донруматизм, он вообще вреден для здоровья с точки зрения естественного отбора, а с людями надо уметь работать.

Автор (автор!) не различает мнения персонажей (виртуалов  ) - от мнения автора, и того и другого вместе -  от реально происходящего во вторичном мире. Это даже не пять, это 5.71.  

В данном случае я не вижу оснований предполагать, что мнение отдельно взятого персонажа чем-то противоречит объективной метаоценке положения дел в верельской колонии.

выложите лучше, как грозились, дамский роман

По обстановке

[Крукс]

А если вы - ван Рийн или, скажем, Сура из Винжей, то энергичный мерзавец (в том случае, если выживет) рискует с удивлением для себя обнаружить, что работает на ваших потомков аж до десятого колена, причем совершенно добровольно, искренне и не за страх, а за совесть. 

В вопросах веры не рукоположен. Но слыхал, что блажен, кто верует. Не знаю, не пробовал, но чем черт не шутит - может и так. 

Верующих, что умеют работать с людями, в истории было как собак нерезаных. Но резать их это, как ни странно, тем самым людям не мешало. Скорее наоборот. 

Но может у кого-то когда-то и проскочит, вай бы и нот?

 

 

В данном случае я не вижу оснований предполагать, что мнение отдельно взятого персонажа чем-то противоречит объективной метаоценке положения дел в верельской колонии.

Хорошо у Вас поставлено производство самосогласованных тезисов. Прямо плотно упакованной цепочкой идут. Ясен пень - метаоценки делятся на объективные и не свои. Как шпионы и разведчики.

 

Мнение отдельно взятого персонажа как аргумент безграмотно методологически, то есть независимо от данного случая (данной книжки, данного автора , данного разговора...). Хотя может, конечно, быть грамотно демагогически. А может и демагогически грамотно не быть. Это уже по ситуации. 

 

 

[Treau Garold]

Верующих, что умеют работать с людями, в истории было как собак нерезаных. Но резать их это, как ни странно, тем самым людям не мешало. Скорее наоборот. 

Судя по наличию в окружающей меня действительности "корпораций численностью в десятки тысяч и государств с населением в миллионы", равно как людей, умеющих организовать себе на пользу труд всевозможного контингента, включая приближенный к рассматриваемому этнокриминальный, задача, несмотря на всю свою сложность и увлекательность, поддается решению несколько более, чем можно заключить, настаивая на принятии в качестве аргумента только и исключительно сублиманта рефлексирующих интелей-шестидесятников.

Мнение отдельно взятого персонажа как аргумент безграмотно методологически, то есть независимо от данного случая (данной книжки, данного автора , данного разговора...)

Внезапно, чуть более чем все метаоценки ситуации в худлитном сеттинге основываются на мнениях POV. Которые, в данном случае, составляют непротиворечивую картину блестяще достигнутой благодаря культурному эмбарго деградации вплоть до неумения самим обжечь фарфоровую чашку.