Аналог Д-44 из Ф-22 к началу ВОВ

[Cobra]

А где брать обученные расчёты?

Ой да ладно. Для этого максимум лейтенант нужен закончивший хотя конно-пулеметные курсы. Не говоря уже об артиллерийских.

[Stenda G]

Ой да ладно. Для этого максимум лейтенант нужен закончивший хотя конно-пулеметные курсы. Не говоря уже об артиллерийских.

И таких лейтенантов в СССР конечно пруд пруди.

 В 1928 году принято 6 742 курсанта образование ниже 7 классов - 86%, 7 классов - 14%,  8-10 классов - 0%, в 1937 году принято 12597 курсантов 8-10 классов - 99,2%

Это не из-за роста образованности, а из-за того что училищам надоело доучивать "курсантов с образованием 7 классов и ниже".

АМТ? или ещё где?

Да, один - у Толстого в Тухачевсониаде, второй - у приснопамятного Ансар02 на соседнем ресурсе. Статья "107 мм и прочие относительно альтернативные "закидоны".

Изменено 3 Mar 2017 пользователем Stenda G

[Mamay]

ну так а я вам о чем - мы все полагаем, а надо бы знать...

Да, посмотрел походный вес Ф-22 и прочая, Вы были правы, где то 1 тонну передок весит. Кстати, по чешской гаубице

Длина ствола их составляла 2500/23,8 мм/клб. Чешская осколочно-фугасная граната обр. 30 весом 16 кг и длиной 515 мм содержала 1,74 кг взрывчатого вещества. При начальной скорости снаряда 430 м/с дальность стрельбы составляла 10 600 м.

Дальность конечно не очень, но вес гранаты и заряд ВВ впечатляет. 

Изменено 3 Mar 2017 пользователем Mamay

[Cobra]

И таких лейтенантов в СССР конечно пруд пруди.

Вообще то хватало. Боевой подготовкой надо было заниматся вместо сельхоз работ и прочего. Но у нас как раз проблема была чем старше чин тем безграмотнее, благо хоть репресии посодействовали, количество лиц с академическим образованием выросло....

Меня помню поразило в свое время - пришел Тайгрис по моему на Север. Отдохнули после перехода. Готовятся к первому выходу, и тут брит поразил военморов до глубины души потребовав буксир со щитом и торпедолов, для практической стрельбы. Изумление было глубочайшим. Как так!!! Зачем?! Война же началась! Правда потом оказалось что в течении года войны северные лодки так никуда и не попали....

[Stenda G]

Вообще то хватало. Боевой подготовкой надо было заниматся вместо сельхоз работ и прочего. 

В 7-й танковой дивизии из 1180 чел. начсостава образование от 1 до 6 классов имели 484 человека, от 6 до 9 — 528, среднее — 148 и высшее — лишь 20 человек. Из 19 809 младших командиров и рядовых от 1 до 6 классов окончили 11 942 человека, от 7 до 9 — 5652, среднее образование имели 1979 и высшее — 236.

 РККА до 41-го года. Образовательный уровень призывников

Танковая дивизия. Которым старались л/с получше подбирать.

Там еще про национальности, по-русски не говорящие... 

Как вы займетесь боевой подготовкой, если командир взвода не знает винтовки? Просто вот не знает, как пристрелять, разобрать-почистить-собрать и т.п.? 
А потом приходится таскать Б-4 на прямую наводку. 

[Cobra]

Как вы займетесь боевой подготовкой, если командир взвода не знает винтовки?

Молча. Вы в армии служили?

если командир взвода не знает винтовки? Просто вот не знает, как пристрелять, разобрать-почистить-собрать и т.п.? 

А почем комвзвода этого не знает?  Значит старший начальник, читай комдив - длб, алкаш и бездельник и до кучи херой гражданской. 

Изменено 3 Mar 2017 пользователем Cobra

[dragon.nur]

Боевой подготовкой надо было заниматся вместо

 

комдив - длб, алкаш и бездельник и до кучи херой гражданской. 

Вот, мы уже торгуемся  

И как уже указывал ты, помимо расчистки репрессиями закостеневших социальных лифтов  ув. Стенда Г указал на то, что только к началу ВОВ уровень призывников (и будущих командиров) наконец-то вырос. Но опыта применения в целом, получается, не было ни у кого, денег на практические стрельбы кот накакал.

Изменено 3 Mar 2017 пользователем dragon.nur

[Stenda G]

Молча. Вы в армии служили?

Ага... молча.

Вам 18 лет, позади 3-5 класса и голодное детство в 30ых с прочими прелестями. Оружия до этого в лучшем случае фроловку видели. Вам выдают СВТ новячую. И говорят - разбери, почисти, собери, пристреляй. Ну кое как вы с этим разобрались... или вам повезло и выдали не СВТ, а старую добрую Мосинку. Стебель-Гребень-Рукоятка, все дела. Дальше начинаются ТСУ. И тут начинается следующий цирк. Потому что ваш Ротный - вчерашний взводный, которого позавчера только выпустился из какого-нить тамбовского пехотного. Причем отучился он тоже не на 5 одни. А на Роту его поставили потому как прошлого толи уволили из армии в 38, толи на батальон перевели, т.к. комбата на полк поставили.

Хорошо если не на дивизию, а то некоторые комэски аж в Нач.ВВС прыгали за 3 года, а комбриги - через инспекторов БТМВ в Командующих округами. Т.к. после роста армии в 3 раза за менее чем 5 лет полковников стало как-то нехватать маленько. Даже без миллиардов расстрелянных лично сталиным. Причем любых полковников. Как "умных", так и "длб, алкаш и бездельник и до кучи херой гражданской", которые по своместительству временами бывали хотя бы унтер-офицерами в РИА. 

А почем комвзвода этого не знает?  Значит старший начальник, читай комдив - длб, алкаш и бездельник и до кучи херой гражданской. 

Ага. А жена у комдива в конце двадцатых просто по душевному порыву на панели стояла.

Одна цитатка, которую я люблю вспминать каждый раз, когда кто-то в очередной раз изобретает АК в 193Х году.

Акт проверки вооружения КОВО за 1940-й год.

Итак, цитато раз:
"Пренебрежительное отношение к наставлению по хранению и сбережению оружия в частях войск /§ 222, 242/, незнание устройства автоматического оружия, его правил разборки довели до такого состояния, что автоматические винтовки "АВС" , пистолеты-пулеметы "Дегтярева" при их разборке оказались с затвердением, начатом в газовых путях, весь узел отвода газов покрыт ржавчиной, поверхность ствола и остальные детали покрыты ржавчиной в сильной степени. Такое же состояние газовых путей и у пулеметов «ДП»"

АВС, если кто забыл, массово пошла в войска в 37-38. Впрочем, тамошние умельцы до состояния "комок ржавчины" умудрялись довести стволы и в куда более сжатые сроки.

"В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов."

139 сп : Командный состав не решается проводить полной разборки винтовок для удаления грязи и ржавчины, так как бой винтовок изменился.
496 кап: Не знает назначения вырезов у лезвия отвертки, не знает, в каких случаях и как применяется щелочь. Расписание не предусматривает изучения стрелкового оружия.
41 сд:. Комсостав части не знает назначения окраски на концах пуль, не знает правил набивки патронов в ленты и магазины, совершено не знает устройства прибора для набивки лент и из-за неумения с ним обращаться не пользуется при набивке лент патронами.
253 сп: Не знает самозарядной винтовки и ППД. Не знает правил чистки и назначение вырезов у лезвия отвертки.
10 сп: Артиллеристы заявляют, что щелочь не употребляется при чистке стрелкового оружия.
97 сд: Командный состав частей не знает оптического прицела к пулемету "Максима", оптического прицела к снайперской винтовке и остальных видов новых образцов оружия. Часть командиров рот не знает, как снять штык с винтовки обр 1891/30г.г.
Знания младшего начальствующего состава слабые, но все же вооружение, состоящее в подразделении, знает лучше, чем начальствующий состав. 
Знания рядового курсантского состава низкие.
Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами. 
О правилах, чистки оружия, о его осмотре младшими командирами говорить не приходится.
Такое положение и должно быть, так как командир, не имея знаний стрелкового оружия, не может передать их своим подчиненным и требовать от них знаний когда он сам его не знает. 

Это разумеется пехтура, не то что илитарии-артиллеристы. Те бы сразу "Правила стрельбы наземной артиллерии" главами бы наизусть рассказывали, как комиссар - Краткий Курс.

И да, в армии я служил. 

Изменено 3 Mar 2017 пользователем Stenda G

[Cobra]

денег на практические стрельбы кот накакал.

Угу. Это как из вспоминаний пилотов 9САД, "Летали мы много, хорошо, за полтора года 40-й, вплоть до июня 41го  налет 240 часов. И самолеты замаскированы и рассредоточены!" Но ты ж понимаеш через неделю дивизия просто прекратила существовать... Притом боевые потери (И в воздухе и на земле) минимальны были...

Вам 18 лет, позади 3-5 класса и голодное детство в 30ых с прочими прелестями. Оружия до этого в лучшем случае фроловку видели. Вам выдают СВТ новячую. И говорят - разбери, почисти, собери, пристреляй. Ну кое как вы с этим разобрались... или вам повезло и выдали не СВТ, а старую добрую Мосинку.

То есть читать умеет. Просто так винтовку не дают - ее изучают во главе с командирами... И почему тогда в РИА, где с грамотностью было ощутимо хуже стрелковая подготовка была поставлена на хорошо? 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Cobra

[dragon.nur]

почему тогда в РИА

Потому что существовал институт унтер-официров, которые обкладывали матом, а то и отвешивали персика. Добрым словом и пистолетом (с)

из вспоминаний пилотов 9САД

Не читал. И почему? отрезаны от тылов и снабжения?

[Stenda G]

То есть читать умеет. Просто так винтовку не дают - ее изучают во главе с командирами... И почему тогда в РИА, где с грамотностью было ощутимо хуже стрелковая подготовка была поставлена на хорошо? 

Но дальше вы конечно не прочитали? Про то, как командиры не знают, не умеют, не решаются...

РИА... РИА... там дальше из Федорова цитата в каментах:

"На фронте мне довелось встретиться и с японскими винтовками, которые я принимал в Токио и Осаке. Однажды получаю срочную телеграмму из штаба Северо-Западного фронта с приказанием немедленно выехать в 5-ю армию, чтобы установить, почему не действуют японские винтовки [...]

Явился к командиру одной из дружин [...]

— Подвели нас японские винтовки, — возмущенно говорил он. — Наверное, японцы, как бывшие наши враги, нарочно послали нам вместо оружия всякую дрянь, из которой нельзя сделать ни одного выстрела. [...] 

Присутствовавшие офицеры очень сильно негодовали. 

Причина оказалась очень простой. [...] Никто не осмотрел винтовки и не показал стрелкам, как надо обращаться с ними. [...] Между тем все японские винтовки для предохранения от ржавчины были тщательно смазаны густой смазкой, ведь им пришлось совершать длительное путешествие сначала по морю до Владивостока, а потом через всю Сибирь. [...] Затвердевший слой смазки, естественно, мешал правильной работе механизма."

В. Г. Фёдоров, "В поисках оружия"

Потому что существовал институт унтер-официров, которые обкладывали матом, а то и отвешивали персика. Добрым словом и пистолетом (с)

Есть у меня просто подозрение, что в реальности все было не так как на самом деле.

Это как из вспоминаний пилотов 9САД, "Летали мы много, хорошо, за полтора года 40-й, вплоть до июня 41го  налет 240 часов. И самолеты замаскированы и рассредоточены!" Но ты ж понимаеш через неделю дивизия просто прекратила существовать... Притом боевые потери (И в воздухе и на земле) минимальны были...

Хладна былина. 

9САД прекратила существовать не через неделю, а фактически за 22-23 июня как раз по причине фактического уничтожения на земле 3/4 матчасти. Другой судьбы у дивизии, которая располагалась в Белостокском выступе, да еще местами и в пределах досягаемости артиллерии (!) быть по сутине не могло.

 А воспоминания... такие воспоминания. 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

по причине фактического уничтожения на земле 3/4 матчасти

Спасибо.

все было не так

Безусловно

[sergey289121]

Одна цитатка, которую я люблю вспминать каждый раз, когда кто-то в очередной раз изобретает АК в 193Х году.

Ну и? АК чтобы убить надо постараться - в африке папуасы не убивают ствол десятилетиями, вообще не следя за ним, так что АК решение проблемы обслуживания. Конечно по паре машин на роту для набивки магазинов хорошо бы иметь, но ручками уже десятилетия справляются, так что не критично.

 

[Cobra]

да еще местами и в пределах досягаемости артиллерии (!) быть по сутине не могло.

Вы сами посмотрите сколько аэродромов там было в пределах досягаемости артогня. Впрочем это не только 9-й касается...

фактического уничтожения на земле 3/4 матчасти.

Кто это сделал? Может оттого что бросили все и побежали соколики? Атаки полевых аэродромов с воздуха занятие довольно дурное...

к командиру одной из дружин

Упс. Что такое дружина в РИА вы надеюсь знаете?

 

[Stenda G]

Я конечно понимаю, что в имперском космофлоте каптри вряд ли изучают историю разгрома авиации ЗапОВО в ходе приграничных боев, но иногда полезно таки обращаться к марксу. 

Вы сами посмотрите сколько аэродромов там было в пределах досягаемости артогня. Впрочем это не только 9-й касается...

Тем не менее такие аэродромы были. Почему? Вопросы к Копцу. С его испанским опытом.

Кто это сделал? Может оттого что бросили все и побежали соколики? Атаки полевых аэродромов с воздуха занятие довольно дурное...

КТО ЖЕ ЭТО СДЕЕЕЕЕЛААААЛ?

Космофлот Империи не иначе.

Гражданин Кобра, прежде чем такие сентенции выдавать, поинтересуйтесь технологией блицкрига. Честно слово, после "бросивших все и побежавших соколиков" как основной причины поражения воспринимать ваши посты всерьез... сложно.

Лучше давайте про флот. А то там кораблестроительна программа дальше 1934 года, я так понимаю, так и не сдвинулась.

[Cobra]

но иногда полезно таки обращаться к марксу.

К мозгу лучше. Впрочем продолжим вы в курсе какова эффективность и потребный наряд сил что бы вывести из строя 60 пусть неукрытых и незамаскированных, просто рассредоточенных самолета???

Тем не менее такие аэродромы были.

Несколько единиц и то оперативные так сказать...

Гражданин Кобра, прежде чем такие сентенции выдавать, поинтересуйтесь технологией блицкрига. Честно слово, после "бросивших все и побежавших соколиков" как основной причины поражения воспринимать ваши посты всерьез... сложно.

Гражданин Стенда  Ж молчали бы а? Можете хоть в игнор поставить, благо техническая возможность такая есть....

Я конечно понимаю, что в имперском космофлоте каптри вряд ли изучают 

Эти ваши подскакиванья к чему собственно?

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Cobra

[Crusader]

 " - Вай, Аллах..." (с) 

 Давайте лучше опять про 87 мм, вообще, конечно, тема про пушку с заточкой под ПТО, но коли так плавно мы дошли до гаубиц и полковушек?)

[Stenda G]

К мозгу лучше. 

Похоже не этот случай...

Впрочем продолжим вы в курсе какова эффективность и потребный наряд сил что бы вывести из строя 60 пусть неукрытых и незамаскированных, просто рассредоточенных самолета???

Ну раз вы в курсе, поведайте нам, темным, сирым да убогим. А то мы ж не знаем, как ВВС ЗапОВО кончились за несколько дней. Как там? Бремя доказательства лежит на утвержающем.

Это как из вспоминаний пилотов 9САД, "Летали мы много, хорошо, за полтора года 40-й, вплоть до июня 41го  налет 240 часов. И самолеты замаскированы и рассредоточены!" Но ты ж понимаеш через неделю дивизия просто прекратила существовать... Притом боевые потери (И в воздухе и на земле) минимальны были...

Вот вы утверждали. Доказывайте.

Гражданин Стенда  Ж молчали бы а? Можете хоть в игнор поставить, благо техническая возможность такая есть....

Уже и на затыкания переходим. Что дальше? Привентивные банхаммеры? 

[sigulin.maxim]

Давайте лучше опять про 87 мм

не, товарищам выговориться надо... пусть пар выпустят

Пока (если) Тангстен не появится, все равно ничего путного не выйдет (это если про мое предложение про 85-мм ОФС). Можно пока и попкорна погрызть

[Stenda G]

Пока (если) Тангстен не появится

Попробуйте в ЛС постучаться. Мне помогло. 

все равно ничего путного не выйдет (это если про мое предложение про 85-мм ОФС)

Берите, что дают (85мм/Л52) и не придумывайте лишних сущностей)))

Хотя мне заход на дивизионную артиллерию через 87мм пушку обр. 1877 нравится. 

[sigulin.maxim]

85мм/Л52

ну так это реал, хотелось бы альтернативы...

[Crusader]

Хотя мне заход на дивизионную артиллерию через 87мм пушку обр. 1877 нравится. 

 У неё начальная скорость небольшая - меньше 450 м/с, а голый снаряд без гильзы и метательного заряда - 4+ кг. Я прикинул, на фоне опытных 76.2 мм гаубиц - может неплохая лёгкая гаубица-пушка получится даже на стандартных снарядах.

[Stenda G]

 У неё начальная скорость небольшая - меньше 450 м/с, а голый снаряд без гильзы и метательного заряда - 4+ кг. Я прикинул, на фоне опытных 76.2 мм гаубиц - может неплохая лёгкая гаубица-пушка получится даже на стандартных снарядах.

Смысл в сохранении только калибра. Все остальное будет новым. Т.е. банально дивизионка 1900/1902 года, только 87мм/Л30.

[Crusader]

 Калибра и/или размерений снаряда? без учёта несуществующей гильзы?

[Cobra]

Уже и на затыкания переходим. Что дальше? Привентивные банхаммеры? 

Смысл? Не хотите общаться? Велкам. Вносите меня в черный список и спите спокойно..........

Тявкать то кто начал? 

осмофлот Империи не иначе. Гражданин Кобра, прежде чем такие сентенции выдавать, поинтересуйтесь технологией блицкрига. Честно слово, после "бросивших все и побежавших соколиков" как основной причины поражения воспринимать ваши посты всерьез... сложно.

Я конечно понимаю, что в имперском космофлоте каптри вряд ли изучают 

ась?

Ну раз вы в курсе,

Я то примерно в курсе. А вы? Для уничтожения самолета на земле требуется прямое попадание SC50. вероятность попадания бомбы в такую точечную цель для бомбера горизонт/пикировщика какая?

 

 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Cobra