Карты Мира императора Германа

20 posts in this topic

Posted (edited)

Для удобства, в этой ветке будут публиковаться как РеИ карты 6-го века, так и АИ

Оглавление:

 

Европа

1.http://historyatlas.narod.ru/europe600.png

http://historyatlas.narod.ru/europe600.png

2. отличная карта коллеги Георга - к сожалению, слишком тяжелая для заливки на сайт

https://yadi.sk/d/yjx3hmVFsTNey

3.

http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_01_2015/post-157-0-22609600-1420546364.jpg

3.

http://kdet.ucoz.ru/Picture/Grif/761.jpg

 

4, Империя и племена

734.jpg

5. Европа (п.1 с уточнениями)

767.png

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Славяне

1. Переселения славян

http://i65.fastpic.ru/big/2014/0906/56/b813da704ec6a21bdc8c6fe8db13e156.jpg

2. Распространение фельдбергской культуры (велеты)

http://historylib.org/historybooks/Pod-redaktsiey-E-A--Melnikovoy_Slavyane-i-skandinavy/1332339763_63b2.jpg

3. Еще миграции славянских культур

Аварское вторжение на территорию Восточной Европы на основе карты Ю. Корякова

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Центральная Европа

1. Карпатская котловина

798.png

2. Еще карпатская котловина

Внутренняя Карпатская котловина и Вторая Паннония (выделена красным овалом) к середине 6 века нашей эры

3. Карпатская котловина - вид из космоса

Карпатская котловина. Вид из космоса

4. Окрестности Карпатской котловины

Внутренняя Карпатская котловина в период аваро-склавинской войны и приблизительный маршрут армия Баяна. Указаны места предполагаемых переправ и возможные направления ударов

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Франки

1.

http://historyatlas.narod.ru/frank6.gif

2. раздел 561-го года

http://jobbsurf.mattiasp.se/index.php?q=aHR0cHM6Ly91cGxvYWQud2lraW1lZGlhLm9yZy93aWtpcGVkaWEvY29tbW9ucy90aHVtYi85LzlkL0ZyYW5jZV81NjFfcnUuc3ZnLzUwMHB4LUZyYW5jZV81NjFfcnUuc3ZnLnBuZw%3D%3D

3. раздел 567 года

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Le_royaume_des_Francs_en_567.svg/740px-Le_royaume_des_Francs_en_567.svg.png

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не подскажите-  откуда берете взятые вами карты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

откуда берете взятые вами карты

да просто набираю в яндексе :Сигиберт - карта или пеньковская культура - карта и просматриваю картинки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тюрки. http://historykz.blogspot.ru/p/blog-page_23.html

1. 656 год, завоевание Средней Азии

%D0%AD%D1%84%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%

2.  570-е - поход за Волгу

http://4.bp.blogspot.com/-CSouXAkT9Vo/USiSYWNP8KI/AAAAAAAAAGw/0s4dZMy7s5c/s1600/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD+%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8+%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F.jpg

3. Максимальный размер Каганата

http://2.bp.blogspot.com/-gMztXWGygvQ/USiS-Q1XN-I/AAAAAAAAAG4/Utm2nSm0m5A/s1600/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86.jpg

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Византия

1. Балканы

Балканские провинции Византии 6 века. Красными линиями подчеркнуты названия городов Сингидун и Доростол. Обозначено наиболее вероятное место первой переправы

2. Империя 565

Византийская империя накануне вторжения тюрков в Крым

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Испания

560 год

800px-Hispania_560_AD.PNG

Iberia 560-pt.svg

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Испания 560 год

Черте-что и с боку бантик. Севилья на 560 вообще-то под властью Византии, равно как и Кордуба с Ороспедой, и никаких вестготских вкраплений между ними нет. Все три муниципии сохраняют  республиканскую автономию.

 

Севилью (Гиспалис) в РИ Атанагильд отбил только в 567.

 

А на 560 византийская Испания такова:

Byzantine_Spain_-_565-586-ru.svg

 

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кордуба с Ороспедой,

согласно Циркину - независимы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

согласно Циркину - независимы

Это где у Циркина такое написано?:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это где у Циркина такое написано?

коллега, Вы приучаете меня к дурным привычкам.

Вместо того, чтобы ложиться спать, я включаю ноутбук, запускаю Тор, открываю Флибусту ... :)

Леувигильд решил использовать свои победы над византийцами для подчинения Кордубы. Этот город уже в течение более 20 лет фактически был полностью независимым. Подчинение вестготскому королю, к тому же арианину, не входило в планы местной испано-римской знати. Вооружив своих рабов, клиентов и других зависимых лиц, аристократы Бетики оказали ожесточенное сопротивление армии Леувигильда{547}. Однако силы были неравны. В результате ночного штурма Кордуба была взята. Были захвачены также города и укрепления в окрестностях Кордубы (Bid. a. 572). Восстание в Бетике было подавлено, а местные византийские власти, не получая помощи из столицы, были вынуждены просить мира. Мир (или перемирие) был заключен в 572 г., и по его условиям вся долина Бетиса перешла под власть Леувигильда.

 

в 576 г. Леувигильд вторгается непосредственно в Галлецию. Мирон был разбит и запросил мира. Леувигильд пошел ему навстречу (Bid. a. 576). Между вестготами и свевами было заключено перемирие. После разгрома Мирона Свевское королевство уже не могло претендовать на ведущее положение в Испании, гегемония на Пиренейском полуострове окончательно закрепилась за вестготами{552}, и Леувигильд пока ограничился этим. По-видимому, Леувигильд не решился нанести окончательный удар свевам, пока в его тылу еще оставались неподчиненные территории. Такой территорией была Ороспеда, горная область на юго-востоке Пиренейского полуострова. Расположенная между вестготскими и византийскими владениями, эта область сохраняла независимость. Поход против Ороспеды оказался не таким уж легким. Правда, сначала Леувигильду сопутствовал успех, и область казалась подчиненной. Но после ухода вестготских войск там вспыхнуло восстание сельчан (rustici), и Леувигильду пришлось вернуться, чтобы его подавить (Bid. a. 577). Чем было вызвано это восстание и кто его возглавил, неизвестно. Но вполне возможно, что местные крестьяне, воспользовавшись разгромом магнатов, выступили теперь и против королевской власти{553}. Восстание было столь значительным, что потребовало вмешательства самого короля.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместо того, чтобы ложиться спать, я включаю ноутбук, запускаю Тор, открываю Флибусту ...

И вываливаете мне ИМХО Циркина. Ибо он так откровенно и пишет что это - его ИМХО.:grin:

 

Вопрос о первоначальной столице этой провинции спорен. Исследователи, которые полагают, что византийцы подчинили также долину Бетиса, считают первой столицей провинции Кордубу, откуда затем она была перенесена в Картагену. Некоторым подтверждением этой мысли могла бы служить мозаика второй половины VI в., найденная в Кордубе и имеющая совершенно ясные параллели в Византии и западных областях, завоеванных византийцами. Однако сами археологи задаются вопросом, отражает ли этот факт византийскую оккупацию города или влияние, идущее из завоеванных византийцами территорий Испании.


Вообще представляется, что реально византийцы ни Кордубой,ни Гиспалисом не владели, и в таком случае центром византийской провинции Испания сразу же была Картагена (Карфаген Спартария, совр. Картахена).

Вот так вот элегантно.:rolleyes: Вообще никаких доказательств этого "представления" Циркин в дальнейшем тексте работы не приводит, ограничиваясь комментариями в примечаниях типа:

Вопрос о размере византийских территорий в Испании довольно спорен. Одни исследователи считают, что эти территории охватывали чуть ли не весь юг Пиренейского полуострова, включая его юго-западное окончание (StrohekerK. F. Germanentum... S. 241 — 245), другие, что они были сведены лишь к приморским анклавам в юго-восточной части Испании. И та, и другая точки зрения представляются крайними.

 

При этом Циркин пишет не о полной, а о "фактической независимости" городских республик долины Бетиса, о том что византийцы "реально не владели".  Я кстати тоже полагаю что византийских гарнизонов и администрации в муниципиях Бетиса не было, рулили местное ополчение и местные советы знати. Но они подчинялись империи и пользовались ее военной поддержкой. Иначе получается абсурд - Атанагильд в 560ых ведет ряд кампаний против именно что ромеев в Бетике, а заканчиваются они..... завоеванием Гиспалиса (Севильи). Нахрена ж было ему воевать с ромеями за независимую Севилью?;)

 

Ну и уже что касается АИ - поскольку у империи в Западном Средиземноморье дела обстоят совсем иначе чем в РИ, падение Гиспалиса вызовет, как и предполагал коллега Магистр, посылку в Бетику Маркиана с подкреплениями. Гиспалис он отобъет у вестготов - и на этот раз город окажется уже под прямым контролем империи. После чего и в Кордобе самостийности быть явно не долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОК

есть у меня грех (в целом по жизни) - смотрю на картину широко, но невнимателен к деталям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотел спросить, а почему нет АИ карт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хотел спросить, а почему нет АИ карт?

они в самом таймлайне

 

ИМХО Циркина

Забавно, что имхо Циркина совпадает с имхо автора карты (я почему и поместил именно эту карту) :) на карте выделена еще Сабария, про которую Циркин тоже пишет.

Интересно, автор (испанец) читал Циркина или просто так совпало?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hispania_560_AD.PNG#filehistory

 

добавил другую карту, где эти территории в границах  империи

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, автор (испанец) читал Циркина или просто так совпало?

Все проще - и автор карты, и Циркин читали кого-то третьего (скорее всего тоже испанца) у которого такое же ИМХО.:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Дунайский союз получил сокрушительный удар. Но сам Юстин позднее, уже будучи императором, вынужден был признать что жестокий погром дунайцев был стратегической ошибкой. Дунайский союз как самостоятельное образование пал, и дунайские славяне вошли в Дулебский союз, подчинившись "великому князю" дулебов Мусокию. В следующие годы землями дунайцев начал править "воевода" Радагаст, присланный Мусокием вместе с новыми отрядами переселенцев. Вместо Дунайского союза соседом империи на нижнем Дунае стало мощное славянское племенное объединение, включившее земли от Припяти до Дуная.

 

Римская империя и Европа:

 

30471FD.jpg

 

Иран, Средняя Азия, Аравия и Эфиопия:"

 

Тут например не открывает карту о Иран, Средняя Азия, Аравия и Эфиопия.

Да и карт для такого подробного мира очень мало;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now