Sign in to follow this  
Followers 0

Вильгельм II умирает от испанского гриппа в октябре/ноябре 1918-го


25 posts in this topic

Posted

Собственно Сабж
Навеянно дискуссией с коллегой sv19 по теме всё никак неиздыхающей в 1918-м году Германии.

Кайзер Вильгельм II заболевает во время пандемии Гриппа (что было в действительности в РИ судя по английской Вики), но не выживает.

Ваши соображения и мысли, как повернется ситуация и что будет с Революцией, коллеги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Союзники радостно потирают руки и печатают прокламации о каре свыше.

А для революции ключевое - приказ о морской битве с англичанами. Если допустить, что приказ исходил от кайзера, а по причине смерти он его не отдал, то интереснее. Кто там наследует и какая у него репутация?

(Хотя сильно перекликается с моей темой...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваши соображения и мысли, как повернется ситуация и что будет с Революцией, коллеги?

То же самое. Голландцам только меньше проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто там наследует и какая у него репутация

Кронпринц Вильгельм. Воюет в районе Марны. :big_boss:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если допустить, что приказ исходил от кайзера

Но он-то от него не исходил, это была инициатива Шеера, который счёл возможным не информировать канцлера о своем решении

То же самое.

Почему же так уныло?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему же так уныло?

Роль Вильгельма в революции была нулевой. При его отсутствии - останется точно такой же. Тем более, что и приказ-"триггер" отдал тоже не он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роль Вильгельма в революции была нулевой. При его отсутствии - останется точно такой же. Тем более, что и приказ-"триггер" отдал тоже не он.

Но глава Государства то уже другой. Он может и переставить пару ответственных или безответственных лиц. И Вильгельм уносит с собой в могилу то недовольство, что накопил за 30 бездарно профуканных лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вильгельм уносит с собой в могилу то недовольство,

Боюсь, наоборот. Антанта, обрадованная таким поворотом и очевидной неразберихой в верхах Германии, выставляет совсем уж бессовестные требования...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, наоборот. Антанта, обрадованная таким поворотом и очевидной неразберихой в верхах Германии, выставляет совсем уж бессовестные требования...

Недовольство немцев, коллега

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Недовольство немцев, коллега

Междуцарствие - всегда питательная среда для смут, так что от революции тем более не уйти. Восстание в Киле будет по-любому, так что снежный ком всё равно покатится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто там наследует и какая у него репутация Кронпринц Вильгельм. Воюет в районе Марны.

Почетная роль капитана тонущего корабля...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

М-да, навели коллеги тоску

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, вот, другой вопрос. Насколько эпидемия испанки была завязана на ПМВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, вот, другой вопрос. Насколько эпидемия испанки была завязана на ПМВ?

Есть версия, что непосредственно. Кули массово завозились для земляных работ в связи с войной. Они и занесли "испанку". Далее нюансы: при обычном гриппе тяжело больные сидят дома, поэтому их штаммы не распространяются. Здесь же госпитализировали именно тяжелобольных. И болезнь распространялась по госпиталям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Есть версия, что непосредственно. Кули массово завозились для земляных работ в связи с войной. Они и занесли "испанку". Далее нюансы: при обычном гриппе тяжело больные сидят дома, поэтому их штаммы не распространяются. Здесь же госпитализировали именно тяжелобольных. И болезнь распространялась по госпиталям.

Учитывая, что болезнь попала даже в Антарктиду и затронула страны никак не участвовавшие в войне, скорее всего влияние ПМВ на сам факт эпидемии незначительно. Думается без войны пандемия была бы все равно, просто смертность была бы несколько ниже. Но учитывая чрезвычайно высокую контагиозность испанки и ту её особенность, что она протекала тем тяжелее, чем сильнее был иммунитет заболевшего - навряд ли и тут будет что-то радикально лучше.

Кули массово завозились для земляных работ в связи с войной. Они и занесли "испанку".

Это всего лишь одна из версий, причем не самая распространенная. На данный момент более правдивой считается версия, что болезнь передалась в результате мутаций в США людям от птиц или свиней. Точнее говоря на одной из военно-морских баз. Оттуда вирус быстро добрался до Чикаго. Позднее американские солдаты принесли его в Европу. Но неизвестно еще, не добрался ли бы вирус в мирное время туда еще быстрее, чем в военное - между Старым и Новым Светом существовал уже тогда мощный пассажиропоток. В Америке же вирус с военных очень ьыстро перекинулся на гражданское население.

 

"Китайская" версия слабовата тем, что китайские кули проходили карантин, а инкубационный период у испанки был очень короткий. Плюс болезнь ранее многих других стран поразила нейтральную Испанию, куда кули не завозились.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы изменить ход истории, кайзера надо умертвить хотя бы месяца на три раньше. Тогда новому кайзеру, понимающему, видимо, что война все равно проиграна, легче будет ее быстрее закончить. Согласившись, естественно, на тяжелые требования Антанты - а куда деваться. Но ведь не он войну начинал и его долг - остановить бессмысленную гибель немцев. Но для этого нужно хоть немного времени уже сидеть на троне и предпринять какие-то безуспешные попытки почетного мира.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая, что болезнь попала даже в Антарктиду и затронула страны никак не участвовавшие в войне, скорее всего влияние ПМВ на сам факт эпидемии незначительно.

Это когда она уже распространилась. 

Думается без войны пандемия была бы все равно, просто смертность была бы несколько ниже.

Грипп регулярно набрасывается. Не факт, что был бы именно этот штамм.

Но учитывая чрезвычайно высокую контагиозность испанки и ту её особенность, что она протекала тем тяжелее, чем сильнее был иммунитет заболевшего - навряд ли и тут будет что-то радикально лучше.   В 20.07.2016,, Вандал сказал:

Это как раз может быть результат "селекции" наиболее смертоносных мутаций вируса.

Это всего лишь одна из версий, причем не самая распространенная.

Это вроде как одна из последних версий.

На данный момент более правдивой считается версия, что болезнь передалась в результате мутаций в США людям от птиц или свиней.

Более устоявшаяся, но не факт, что более правдивая.

"Китайская" версия слабовата тем, что китайские кули проходили карантин, а инкубационный период у испанки был очень короткий.

Они вовсю болели, пока плыли, но врачи пренебрежительно относились к их болезням, и кули предпочитали отлеживаться у себя, а не обращаться к врачам.

Плюс болезнь ранее многих других стран поразила нейтральную Испанию, куда кули не завозились.

Не ранее. Просто, по причине военной цензуры, в печати воюющих стран не отражались сведения об эпидемии. Так-то первая волна была в июне-июле 1918.

 

Вот та статья: https://lenta.ru/articles/2014/10/21/flu1918/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так-то первая волна была в июне-июле 1918.

Первые сообщения из Испании относятся к марту 1918-го, как и в США. В мае в Испании уже было 8 млн больных.

Я её читал. Имхо она весьма неточна. После неё копал инфу об испанке вместе с коллегой Cobra (т.к. мы хотели в МЦМ-7 перенести начало ПМВ на 1918-1920 гг.) и пришли к выводу, что эпидемии не избежать, что в частности сделает начало войны в 1918-1919 гг. невозможным по техническим причинам - умирали как раз люди призывного возраста, в обществе царили панические настроения - любая мобилизация превратится в предприятие с непредсказуемым исходом и может быть просто сорвана

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В англоязычной вики приводятся серьезные аргументы против китайской версии, которая, видимо, устарела (выделены жирным):

Hypotheses about source

Investigative work by a British team led by virologist John Oxford[19] of St Bartholomew's Hospital and the Royal London Hospital identified a major troop staging and hospital camp in ?taples, France, as almost certainly being the center of the 1918 flu pandemic. A significant precursor virus, harbored in birds, mutated to pigs that were kept near the front.[20]

Earlier hypotheses of the epidemic's origin have varied. Some hypothesized the flu originated in East Asia.[21] Dr. C. Hannoun, leading expert of the 1918 flu for the Institut Pasteur, asserted the former virus was likely to have come from China, mutating in the United States near Boston and spreading to Brest, France, Europe's battlefields, Europe, and the world using Allied soldiers and sailors as main spreaders.[22] He considered several other hypotheses of origin, such as Spain, Kansas, and Brest, as being possible, but not likely. Historian Alfred W. Crosby speculated the flu originated in Kansas.[23] Popular writer John Barry echoed Crosby in describing Haskell County, Kansas, as the likely point of origin.[24]

Political scientist Andrew Price-Smith published data from the Austrian archives suggesting the influenza had earlier origins, beginning in Austria in the spring of 1917.[25]

Historian Mark Humphries of Canada's Memorial University of Newfoundland states that newly unearthed records confirm that one of the side stories of the war, the mobilization of 96,000 Chinese laborers to work behind the British and French lines on World War I's western front, may have been the source of the pandemic. In the new report, Humphries finds archival evidence that a respiratory illness that struck northern China in November 1917 was identified a year later by Chinese health officials as identical to the Spanish flu.[26][27]

A scientific investigation published in 2016 found no evidence that the 1918 virus was imported to Europe from Chinese and Southeast Asian soldiers and workers. In fact, there is evidence that the virus had been circulating in the European armies for months and potentially years before the 1918 pandemic.[28]

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно что вирус вообще попал в США из Европы,а  не наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, в России кули были, кажется, с 1915. А распространение испанки, например, в центральной Украине - примерно с июня 1918 (в пятницу смотрел архивные документы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первые сообщения из Испании относятся к марту 1918-го

Это, наверное, когда уже заметили, что ситуация отличается от рядовой. А так первые случаи - наверное, еще январь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

умирали как раз люди призывного возраста, в обществе царили панические настроения - любая мобилизация превратится в предприятие с непредсказуемым исходом и может быть просто сорвана

Хм, а не наоборот? Пустить в бой кого можно, чтобы хоть с пользой умерли. Ну и отвлечь общественное мнение от "плохих мыслей" маленькой победоносной войной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а не наоборот? Пустить в бой кого можно, чтобы хоть с пользой умерли. Ну и отвлечь общественное мнение от "плохих мыслей" маленькой победоносной войной

вы рассчитываете пр звать из такой- то области скажем 100 тысяч резервистов в час x оказывается, что в живых осталось 80 тысяч, из их 30 тяжело больны. Оставшиеся 40 будут перезаражены в армейских условиях и слягут в течение нескольких дней. И да, еще 10 тысяч будут уклоняться от мобилизации, отлично понимая, что места клмпактного скопления людей - гарантированный способ заразиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в живых осталось 80 тысяч, из их 30 тяжело больны. Оставшиеся 40 будут перезаражены в армейских

Судя по документам, умирали, как правило, дети и те, кому за 40.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0