Раскол СРИ в ходе "Тридцатилетней Войны"


25 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак, после начального периода Войны, в ходе которого Католическая лига почти полностью уничтожила Протестантскую, Его Величество Фердинанд II сделал всё возможное для того, что бы свести результат этих успехов к абсолютному нулю.

 

Первоначально успех в войне сопутствовал императору. В 1621 году Фридрих V, курфюрст Пфальца и лидер Евангелической унии, был лишён своих владений и титула курфюрста, который был передан Максимилиану I, герцогу Баварии, главе Католической лиги. Разгром датских войск в 16251626 годах войсками Валленштейна и Тилли дал возможность императору предпринять попытку политического переустройства империи. Реституционный эдикт 6 мая 1629 года отменял секуляризацию протестантами двенадцати епископств и архиепископств и около двухсот монастырей, а также гарантии прав протестантских меньшинств в католических церковных землях. В результате реализации положений эдикта преобладание в империи перешло к католической партии, что вызвало резкий отпор как со стороны протестантских субъектов империи, обратившихся за помощью к Швеции и Франции, так и со стороны католических курфюрстов, недовольных ущемлением императором их прав на участие в управлении Германией. Это привело к эскалации конфликта. Фердинанд II был вынужден распустить армию Валленштейна, а в 1630 году на территорию империи вторглась шведская армия короля Густава II Адольфа, которая разгромила войска Католической лиги и за несколько лет оккупировала северную часть Германии.

 

А вот дальше начались весьма любопытные процессы:

Более того, в 1633 году был создан Гейльброннский союз протестантских княжеств империи под руководством Швеции, что означало демонтаж имперских институтов в Северной Германии и угрожало распадом империи.

 

К сожалению последующий ход событий не дал возможности этим процессам завершиться:

Однако в 1634 году испано-имперской армии удалось нанести сокрушительное поражение шведам в сражении при Нёрдлингене и перейти в наступление. В мае 1635 года между протестантскими и католическими субъектами империи был заключён Пражский мир, в соответствии с которым упразднялись все союзные объединения на территории Германии, в том числе Католическая лига и Гейльброннский союз, введение в действие Реституционного эдикта откладывалось на сорок лет, а все немецкие князья, независимо от конфессиональной принадлежности, обязывались объединить свои военные контингенты с армией империи для совместной борьбы со шведами. Вновь сложился союз ведущих немецких государств (в том числе Саксонии, Бранденбурга и Баварии) с императором, дезинтеграционные процессы были остановлены.

(Правда потом вмешались французы и всё для Империи вообще и для Габсбургов в частности закончилось довольно грустно)

 

Собственно, одной из основных причин поражения шведов, позволивших Германскому императору поправить свои дела стала "Битва при Лютцене (1632)", точнее вот это событие

Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Это было между 12:30 и 13:00. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами. На вопрос имперского кирасира о том, кто он, Густав Адольф ответил: «Я был шведским королём». Пикколомини, которому сообщили о происшедшем, распорядился вынести тело с поля сражения, но труп короля был отбит шведами.

 и хотя битва, фактически, завершилась "ничьей", но Швеция потеряла одного из лучших военачальников за всю свою историю :(

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Развилка, я полагаю, очевидна - Густав Адольф не только остался живым и здоровым, но добился действительной победы в сражении у Лютцена. Впоследствии Его Величество успешно защищает "Гейльбронский Союз" от наступления католиков и заключением мирного договора закрепляет обособление протестантских княжеств от Габсбургских владений и их союзников, а так же способствует теснейшему их союзу со Швецией. По сути это означает распад "Священной Римской Империи" и установление господства Скандинавской Державы над Балтийским морем.

 

Остаётся проблема католической Польши и, скорее всего, попытки конкуренции со стороны Дании. Так же возникает вопрос о действиях Ришелье в новых условиях. Что же ждёт такой мир?

 

Одна хорошая песня в честь главного героя темы, "Льва Севера";)

 

 

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, в таком случае Швеция не объединит Германию (хотя бы её север)? Шведо-Пруссия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Впоследствии Его Величество успешно защищает "Гейльбронский Союз"

Хейлбронский союз - весьма рыхлое образование, большая часть его членов норовит свалить чуть что, других переманивает Франция (которая одновременно в союзе с Швецией). А некоторые, типа Бранденбурга(этот - за Померанию), и вовсе затаили на шведов и ждут удобного момента. На него бы не стоило так уж расчитывать. Денег и солдат из него было выбить шведам крайне трудно, более того, приходилось разбрасывать шведские контингенты по союзным армиям как какую-то гарантию от неожиданной смены ими стороны(скажем уже после ничьи при Альте-Весте начались попытки свалить на тракторе, которые с трудом купировались)

Развилка, я полагаю, очевидна - Густав Адольф не только остался живым и здоровым, но добился действительной победы в сражении у Лютцена.

Густав постоянно нарывался, его до этого поляки чуть не убили, он тогда спасся действительно чудом, еще были преценденты меньшего масштаба. Долго он не протянет. Но как бы то ни было силенок у протестантов не было столько. Имперцы уже отошли и от эйфории(которая привела их к реституционному эдикту и через него к Брейтенфельду) и к шоку после него. Валленштейна все равно зарежут, имперская армия огромна и сильна и шведов тогос. Собственно это показала предыдущие несколько месяцев, имперцы сковали шведов (под водительством Густав-Адольфа) у Нюрнберга, крупные сражения при Альте Весте и Фюрце закончились вничью с большими потерями шведов, а тем временем имперцы подчищали территории, Баварию шведы оставили, саксонцев выкинули из Богемии итд. Лютцен продолжение этой тенденции, окончившейся Нордлингеном. Во всех этих сражениях, что с Густавам, что без него, шведы бились лбом об стены габсбургской пехоты, неся большие потери. При Нордлингене им в конце концов реально удалось убить себя ап стену.

и заключением мирного договора

Не будет никто на тот момент мириться, как не стали мириться в 1629 или там в 1621. Если шведам уж совсем попрет, то Габсбурги все таки сделают умный шаг и отменят реституционный эдикт(хотя бы на условиях Пражского мира-1635, но раньше), после чего половина хейлбронской лиги пребежит к ним, во главе с Саксонией. 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шведо-Пруссия.

Может даже Шведо-Пруссия-Дания, если ума хватит у скандинавов объединиться. А там и до союза с Нидерландами недалеко. На ФАИ помнится описывалось, почему шведы и голланды мог ли бы объединиться. В итоге получаем мощного североевропейского зверька или союз. Попил Польши. Распад СРИ.

А там и Петру 1, если он будет, особо ловить нечего на балтике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему шведы и голланды мог ли бы объединиться.

Ну в реале голландцы пытались держаться подальше от имперских дел. Иногда вмешивались, конечно, но в целом держали дистанцию.

Шведо-Пруссия-Дания, если ума хватит у скандинавов объединиться

Шведы и датчане - злейшие враги. Пруссия/Бранденбург смотрит на шведов сильно косо из-за Померании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получим на выходе 2 Германии: лютеранскую и католическую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А некоторые, типа Бранденбурга(этот - за Померанию), и вовсе затаили на шведов и ждут удобного момента

Теоретически можно пообещать Гогенцоллернам руку дочери-наследницы Густава-Адольфа, Кристины. Вот Саксония действительно проблемна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея  великодержавной  Швеции  во  главе  протестантов  Германии  конечно  была, но  вот  только  силенок  у  шведов (население  страны  поряда  1  млн)  было  откровенно  мало.

А  немецкие  князья  с  удовольствием  принимали  защиту  от  католиков, но  совершенно  не  собирались  менять  господство  католиков  Габсбургов  на  господство  шведских  королей. А  учитывая  традиции  Германии- увы  и   ах.

Как  только  Швеция  слишком  зазнавалась, Франция  лишала  ее  субсидий (кстати  перед  смертью Густав-Адольф  уже  имел  проблемы  с  Францией).

А  вскорее  после  его  смерти  и  Саксония  и  Бранденбург  заключили  мир  с  Габсбургами, поскольку  те  поняли, что  силой  подчинить  немецких  князей  не  удастся  и  все  вернулось  к  компромиссу  СРИ, который  по  большому  счету  устраивал  и  князей  и  императора.

Ну  и  разумеется  датчане  никогда  не  пойдкт  на  союз  со  шведами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Шведы будут и дальше успешно бодаться с имперцами, можем получить границу Франции по Рейну. И тогда Вена может замириться со Стокгольмом, и даже пойти на союз с ними (а к антифранцузскому союзу могут присоединиться голландцы и англичане).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея великодержавной Швеции во главе протестантов Германии конечно была, но...

Присоединяюсь. В прошлый раз (тема про выжившего Густава Адольфа ) пришли к этому же мнению. Ибо Саксония и Бранденбург имеют свои амбиции. (Остальные протестанты конечно тоже, но их менее значимо).

Смотрим на католическую Баварию, пока Габсбурги учитывали её интересы та была рада, а потом стала палки в колёса вставлять.

Со шведами будет подобное.

Единственный возможный для них позитив - это несколько большие территориальные приобретения (если повезет в результате дальнейших "приключений") чем в РИ.

 

Хотя ослабить СРИ (до уровня года так 1792) вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

это несколько большие территориальные приобретения (если повезет в результате дальнейших "приключений") чем в РИ.

Так их реальные приобретения по сути определялись лет на 10 позже обсуждаемых событий, в 1640ых.

но  вот  только  силенок  у  шведов (население  страны  поряда  1  млн)  было  откровенно  мало.

Стоит учитывать что шведская армия в Германии в большинстве, едва ли не подавляющем, состоит из немцев. Например даже наемников с британских островов ЕМНИП численно в веселье участвовало ничуть не меньше чем природных шведов и финнов.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так их реальные приобретения по сути определялись лет на 10 позже обсуждаемых событий, в 1640ых.

Ну "лапу" на ту же Померанию шведы "положили" уже в 1630 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну "лапу" на ту же Померанию шведы "положили" уже в 1630 году.

Лапу положили, но, ЕМНИП, требования были о мире в Германии на условиях протестантов и "справедливая" компенсация шведам за труды. Что именно под этим имеется ввиду - не определяли. Потом(во второй половине 163ых) их вовсе почти выкинули оттуда. В итоге откровенно дербанить СРИ начали уже в 1640ых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом(во второй половине 163ых) их вовсе почти выкинули оттуда.

Так это уже после Густава Адольфа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так лично Густав пробарахтался совсем недолго, а сливаться шведы начали пока он еще был жив

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хейлбронский союз - весьма рыхлое образование, большая часть его членов норовит свалить чуть что

Учитывая, что в данном случае Швеция  будет куда как победоноснее, то и проблем с "чуть что" будет поменьше. Опять таки, сей Союз будет не территориальными владениями Северного Королевства, но самостоятельным германским протестантским государственным образованием в союзе со Стогольмом, так что резон самим активно сопротивляться имперской власти у них, безусловно, будет

 

Густав постоянно нарывался, его до этого поляки чуть не убили, он тогда спасся действительно чудом, еще были преценденты меньшего масштаба.

И? Исключение из правил лишь подтверждает правило, а я своим авторским произволом это исключению уберу, так что "Северный Лев" продолжит усекать немчуру и дальше

 

Но как бы то ни было силенок у протестантов не было столько. ... имперская армия огромна и сильна и шведов тогос.

"незадолго до битвы при Лютцене, шведская армия насчитывала почти 150 тысяч человек, из которых шведами были только 8 тысяч, а подавляющее же большинство представляли немцы" - как видно шведская армия была и не совсем шведской, но по численности вполне совпадает с 200 000 имперской.

 

Что же до тактики, то:

"Он стал строить свою пехоту в 6 шеренг, как и было написано в трактате Валльгаузена[7], а кавалерию — в 3 шеренги. В пехоте Густав Адольф установил количество мушкетёров в две трети, а пикинёров — одной трети (такое соотношение мушкетёров и пикинёров также впервые применили голландцы во главе с Морицем Оранским[8]). В ходе Тридцатилетней войны пикинёры постепенно вовсе исчезли.

В комплектовании кавалерии также произведены были изменения. Шведская конница получила единообразное комплектование, являясь уже вполне регулярной кавалерией, и порвала с чисто пистолетной тактикой, господствующей в начале XVII века. Густав Адольф потребовал от своей кавалерии настоящей атаки; только всадники первых двух шеренг получили право раз выстрелить из пистолета. Основным же орудием атаки становился палаш. Конница Густава Адольфа не формировалась в отдельные большие массы, а распределялась по фронту вперемешку с пехотой. Такое распределение вызывалось, преимущественно, отсутствием штыка у мушкетёров, исчезновением пикинёров и, как следствие, неспособностью пехоты к наступательному рукопашному бою.

220px-Battle_of_Breitenfeld.jpg
 

Пехота все более специализировалась на огне. Чтобы еще больше усилить её огневое действие, Густав Адольф ввел многочисленную лёгкую артиллерию в виде батальонных пушек. В эту эпоху артиллерия была еще не очень хорошо приспособлена к ведению полевого сражения и оперативному использованию. Она перевозилась, как и обоз, гражданскими средствами транспортирования. Хотя артиллерия уже в 1512 году под Равенной доказала свою эффективность, в полевых сражениях она играла всё ещё более чем второстепенную роль. Шведский король обучил свою пехоту обслуживанию батальонных орудий и, чтобы их манёвры на поле сражения не зависели от гражданских обозных, сконструировал особенно лёгкую материальную часть. Шведская пехота на поле сражения обходилась без лошадей, таская за собой на лямках батальонные пушки.

Шведская армия строилась в две линии. Боевой порядок значительно расползался по фронту; современники видели в нём не столько активные свойства, сколько оборонительные: Густав Адольф создал из людей нерушимую живую стену. В тех случаях, когда шведская пехота, как под Брейтенфельдом, перестраивалась в строй из трёх шеренг, плотность боевого порядка оказывалась 6 человек на 1 шаг по фронту. Разные рода войск находились в теснейшем взаимодействии." - она была весьма передовой в сравнении с войсками других стран, что и обеспечивало, в немалой степени, её победы...

 

 

При Нордлингене им в конце концов реально удалось убить себя ап стену.

"Протестанты начали наступление с восходом солнца 6 сентября 1634 года. Шведская армия, «утратившая былую дисциплину»[2], потерпела жестокое поражение." -  как-то так вот. Но это уже было после смерти Густава Адольфа и поражения при Лютцене, но в АИ этого-то нет...

 

 

Не будет никто на тот момент мириться, как не стали мириться в 1629 или там в 1621.

Ну подпишут мир в 1635 после АИ-победы Густава-Адольфа при АИ-Нёрдлингене на уже шведских условиях, У нас АИ или как?

 

 

Идея великодержавной Швеции во главе протестантов Германии конечно была, но вот только силенок у шведов (население страны поряда 1 млн) было откровенно мало.

Кто нибудь хоть иногда читает заголовки тем? Потому что главная идея заключается в расколе Германии по религиозной границе на Северную/Протестантску и Южную/Католическую, а это наиболее вероятно, в тот момент, с помощью шведов. Войдёт ли северная под крыло Швеции или сформирует самостоятельное гос-образование это и есть, получается, ключевой вопрос данной темы

 

Как только Швеция слишком зазнавалась, Франция лишала ее субсидий (кстати перед смертью Густав-Адольф уже имел проблемы с Францией).

Аксель Густавссон Оксеншерна - с 1626 по 1631 был генерал-губернатором оккупированной Пруссии. Организовал в прусских портах сбор пошлин, что дало Швеции необходимые для ведения войн средства в 1627–1635. В 1631 присоединился к королю в Германии и успешно командовал шведскими армиями. 

 

Всегда возможны варианты.

 

Ну и разумеется датчане никогда не пойдкт на союз со шведами.

А кто их спрашивать будет? Еще несколько разгромных поражений и подпишут всё, что предложат

 

 

Если Шведы будут и дальше успешно бодаться с имперцами, можем получить границу Франции по Рейну. И тогда Вена может замириться со Стокгольмом, и даже пойти на союз с ними (а к антифранцузскому союзу могут присоединиться голландцы и англичане).

Интересно, будете развивать идею?

 

 

требования были о мире в Германии на условиях протестантов и "справедливая" компенсация шведам за труды. Что именно под этим имеется ввиду - не определяли.

А что могло бы послужить такой компенсацией?

 

 

 

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, будете развивать идею?

Не потяну. Алжир отнимает много времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что в данном случае Швеция  будет куда как победоноснее,

Не вижу принципиальной разницы.

Исключение из правил лишь подтверждает правило,

Какое такое исключение? Г-А постоянно и упорно нарывался. Еще раз может повезти. Но все время везти не будет, и его ухайдокают в конце концов.

была и не совсем шведской, но по численности вполне совпадает с 200 000 имперской.

Из этих 150тыс. ЕМНИП половина шведам вообще не подчиняются - это союзные контингенты.

и порвала с чисто пистолетной тактикой, господствующей в начале XVII века. Густав Адольф потребовал от своей кавалерии настоящей атаки; только всадники первых двух шеренг получили право раз выстрелить из пистолета. Основны

Это все сказки конца 19ого века. Есть куда более современные исследования где эти вопросы разбираются. Про "чисто пистолетную тактику" и прочие побасенки перестали писать в серьезных работах уже много лет назад.

современники видели в нём не столько активные свойства, сколько оборонительные: Густав Адольф создал из людей нерушимую живую стену

Практически во всех крупных сражениях под командованием Г-А шведы преимущественно атаковали, а имперцы дрались от обороны.

Шведская армия, «утратившая былую дисциплину»[2], потерпела жестокое поражение

??? При Нордлингене шведская армия дисциплинированно билась об стену пока полностью не убилась. Если бы она "утратила дисциплину" то побежала бы куда раньше.

АИ-победы Густава-Адольфа при АИ-Нёрдлингене н

Да не будет такой победы. Еще раз, уже в кампанию 1632 у лично Г-А сильно "не заладилось". Несмотря на кучу попыток он "не шмог". Дальше все шло хуже.

ганизовал в прусских портах сбор пошлин, что дало Швеции необходимые для ведения войн средства в 1627–1635

А ежели что-то еще, кроме вики почитать?

А что могло бы послужить такой компенсацией?

Бабло(очень серьезный вопрос, армии, будучи собранными, не хотели распускаться пока им полностью не заплатят, а денег на это перманентно не было) и земли, тоесть Померанию, хотя это формально не озвучивалось. Но там вообще еще вопрос Пфальца висит, а по нему хрен договорятся. Ну и Богемия и еще много чего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можем получить границу Франции по Рейну.

Собственно в 1632-33 годах Ришелье очень шустро и неожиданно успешно под шумок завоевал Лотарингию - событие вызвавшее заметное смятение в умах соседних князей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно в 1632-33 годах Ришелье очень шустро и неожиданно успешно под шумок завоевал Лотарингию - событие вызвавшее заметное смятение в умах соседних князей.

Так я о том и говорю. Если в Германии имперцы будут и далее кем-то сильно заняты, он может успеть прибрать к рукам и больше земель за Сааром уже. И не просто прибрать, а закрепить. А если французы крепко удерживают Саар, то до Рейна у них никаких особых препонов не наблюдается. Вот что будет дальше... вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какое такое исключение? Г-А постоянно и упорно нарывался. Еще раз может повезти. Но все время везти не будет, и его ухайдокают в конце концов.

Не-а... Потому что тот же Карл XII, например, отделался в свое время лишь ранением...Так что авторским произволом велением Судьбы государь Густав Адольф проживёт ещё немалую и продуктивную жизнь

 

Из этих 150тыс. ЕМНИП половина шведам вообще не подчиняются - это союзные контингенты.

Получается, что и с половиной этой армии шведы задали основательную трёпку немчуре...

 

А да, маленькое замечание - войска немецких князей были под непосредственным командованием Густава Адольфа и его "генералов"

"В середине июня королю Швеции наскучило ждать поддержки нерешительных курфюрстов, и он двинул свои войска на Бранденбург. Курфюрст Христиан Вильгельм 22 июня подписал договор, по которому в руки шведов на время войны переходили ключевые крепости Шпандау и Кюстрин, а также все материальные ресурсы Бранденбурга[124]. Тилли, планировавший использовать Магдебург в качестве опорной базы, был вынужден отступить к границе Саксонии. Желая аналогичным образом добиться поддержки от курфюрста Саксонии, Тилли вторгся в его владения и двинулся на Лейпциг. Однако Иоганн Георг сам обратился за помощью к шведам и предоставил в распоряжение Густава Адольфа всё своё войско[125]. В битве при Брейтенфельде 18 сентября 1631 года армия Тилли была полностью разбита объединённым войском шведов и саксонцев[126][127]."

 

Это все сказки конца 19ого века. Есть куда более современные исследования где эти вопросы разбираются. Про "чисто пистолетную тактику" и прочие побасенки перестали писать в серьезных работах уже много лет назад.

Доказательства будут? Ну, ссылки там или цитаты с указанием на источник, к примеру?

http://3.bp.blogspot.com/-LWtd6p0riS0/T8JJMHjlxNI/AAAAAAAAClY/iPfhKhWsTvI/s1600/001.jpg

Вот тут есть ещё немного интересной информации по шведской армии вообще и войсках Густава-Адольфа в частности:

"Густав Адольф продолжал политику своих предшественников, политику содействия развитию внешней торговли и захвата устьев рек, впадающих в Балтийское море. "Для осуществления такой политики необходимо было создать большую армию."(13)

Король приступает к созданию армии, где главная роль отводится шведским воинским контингентам. По замыслу Густава Адольфа они должны были послужить основой для армии "нового типа".

Страна была разделена на 9 военных округов. В каждом из них формировался большой территориальный полк (Landsregimente). Из территориальных полков набирались меньшие по численности полевые полки -- Faltregimente.

Добровольная вербовка солдат шведской армии была восполнена регулярным принудительным рекрутским набором. С этой целью была проведена перепись всего мужского населения старше 15 лет: "...сыновья крестьян и бюргеров, образовали национальное ядро вооруженных сил Швеции."(14)

Для привлечения на королевскую службу шведского дворянства в качестве офицеров, король предоставил широкие экономические и политические привилегии. Кроме того, непосредственно в Швеции вербовались полки королевской гвардии и артиллерии на постоянной основе.

Однако, как правильно отмечали немецкие историки Дельбрюк и Рюстов, рассматривавшие в своих трудах шведскую армию того периода: "меньшую часть составляли шведы; большую -- немцы, англичане, французы. Войска комплектовались постоянно из этих стран."(15)

Таким образом мы видим, что шведская армия отличалась от других наемных войск тем, что имела национальное ядро и офицерский состав из дворян-шведов.

Густав Адольф внимательно следил за военными преобразованиями в других европейских странах, в первую очередь в Голландии.

Многие шведские офицеры и генералы прошли боевую выучку под знаменами Морица Оранского, великого полководца и преобразователя конца XVI -- начала XVII вв., человека, составившего первый строевой устав нового времени.

Развитие товарно-денежных отношений, рост экономического производства в ряде европейских стран, в том числе и в Швеции, позволил коренным образом реорганизовать вооруженные силы королевства.

Вооружение пехоты в начале XVII века было усовершенствовано. Мушкеты, с уменьшением калибра, были облегчены. Это позволило Густаву Адольфу уничтожить сошку, так ранее необходимую пехоте. Король ввел бумажные патроны. Тем самым было сокращено время заряжания и увеличен темп стрельбы. Благодаря этому в армии изменилось соотношение мушкетеров и пикинеров. Шведские полки на 2/3 состояли из мушкетеров, а некоторые из них были целиком мушкетерскими полками. Таким образом, роль пехоты, с появлением более усовершенствованного ручного огнестрельного оружия, резко возрастает. Глубокие построения типа "испанских терций" становятся невыгодными с точки зрения тактики и повышения уровня огневой подготовки.

Шведская армия приняла на вооружение линейное тактическое построение. Согласно шведским уставам пехота строилась следующим образом: пикинеры располагались в центре построения в 6 шеренг, мушкетеры образовывали фланги построения глубиной в три шеренги, что позволяло максимально использовать огнестрельное оружие.

Оба вида пехоты имели примерно одинаковую численность (при построении в батальоне было 192 пикинера и 216 мушкетеров). Часть мушкетеров король придавал кавалерии для ее поддержки, а других размещал в гарнизонах.

Неудобные и громоздкие для действия в линейном построении большие полки были реорганизованы. Численность пехотного полка была уменьшена до 1200-1400 человек. Полк состоял из трех Фирфенлейнов -- (батальонов), насчитывавших 576 пикинеров и 648 мушкетеров. Каждому пехотному полку придавалось по два артиллерийских орудия.

Основной тактической единицей являлся батальон четырехротного состава. В роте насчитывалось: 48-54 пикинеров, 54-82 мушкетера и 18 запасных солдат.

Три-четыре батальона при построении боевого порядка образовывали бригаду. Боевой порядок бригады состоял из 2-х линий: один батальон строился впереди, а два выстраивались позади.

Мушкетеры и пикинеры располагались так, чтобы каждый из видов пехоты мог прикрывать другой, образуя непрерывную линию.

Две линии бригад составляли центр боевого порядка. Кавалерия, вперемешку с небольшими подразделениями мушкетеров, располагались на флангах боевого порядка армии.

Кавалерия так же, как и пехота была полностью, реорганизована. Шведская кавалерия состояла из драгун и рейтаров (кирасиров). Защитное вооружение тяжелой кавалерии было упразднено, что обусловило увеличение их подвижности.

Кавалерия шведского короля строилась лишь в три шеренги, что увеличивало скорость и силу кавалерийской атаки.

"... Густав Адольф вывел из практики кавалерии стрельбу, ставшую к тому времени для последней излюбленным способом ведения боя; он приказывал своей коннице атаковать на полном скаку и с палашом в руке."(16)

Кавалерия состояла из полков в 512-528 коней. Полк состоял из четырех эскадронов по 125 человек. Каждый эскадрон состоял из четырех взводов (корнетов).

Артиллерия шведской армии также подверглась коренной реорганизации. Она стала подразделяться на полковую и полевую. В свою очередь полевая артиллерия была разделена на легкую и тяжелую. Полковая артиллерия -- два 4-х фунтовых орудия при каждом полку и легкая артиллерия -- 6-ти, 8-ми, 12-ти фунтовые орудия, располагались непосредственно в боевых порядках армии во время сражения и сопровождали ее при наступлении. Тяжелые орудия, сведенные в две-три батареи, обычно занимали позиции следующим образом: батарея в центре и две на-флангах. Применялся и резерв.

Таким образом мы видим, что боевой порядок шведской армии состоял из сочетания пехотных бригад, выстраивавшихся в центре и кавалерии, размещавшейся на флангах пехоты. Полковая артиллерия располагалась в интервалах, а тяжелая или занимала фланговые позиции, или составляла артиллерийский резерв.

Новое тактическое построение позволило максимально использовать в бою большое количество мушкетов и сабель, и наносить фронтальные удары.

Однако, желание максимально использовать силу первого удара, как правило лишало командующего возможности выделять резерв из опасения ослабить боевую линию.

Исключалась возможность вести боевые действия на пересеченной местности, так как армия, вытянувшая свои боевые порядки в длинные линии, лишалась возможности маневра в подобном построении.

С введением линейной тактики резко возрастают требования к уровню боевой и тактической подготовки каждого солдата, что в свою очередь служит укреплению воинской дисциплины. Густав Адольф ввел в армии обязательную строевую подготовку, которой сам уделял особое внимание.

Численность регулярной армии при Густаве Адольфе достигла 70 тысяч человек.(17)

Содержание крупной регулярной армии требовало создания централизованной системы ее снабжения. Для обеспечения регулярности снабжения войск создавались склады фуража и продовольствия а также обеспечивалась своевременная доставка провианта в воинские части. Так появились базы и коммуникации.

Норма выдачи довольствия в сутки на одного человека состояла из 800 г. хлеба и 400 г. мяса. Суточная дача на лошадь составляла 2,5 кг. овса или 1,6 кг. ячменя, 4 кг. сена и соломы.

Располагая прекрасно подготовленной армией, Густав II Адольф добился крупных военных успехов в ходе шведско-польской войны 1617-1629 гг. и Тридцатилетней войны (1618-1648 гг.)

По уложению 1634 г., принятом при королеве Кристине (1632-1654 гг.) были созданы постоянные полки (20 пехотных и 8 рейтарских в Швеции; 7 пехотных и 4 рейтарских -- в Финляндии), которые набирались из рекрутов строго определенных ленов, названия которых они носили."

 

У габсбургских австрийцев в начале 17 века тоже введена передовая методика(http://www.ageofbattles.ru/index.php?nav=modern&set=8061):

В первой половине XVII века пехота Австрии строилась по образцам, заданным Моррисом фон Нассау – создателем армии Нидерландов, являвшейся наиболее передовой для того времени. Пехотные батальоны состояли из 550 человек. 250 пикинёров составляли центр по-строения, 240 мушкетёров занимали позиции на флангах и 60 – в линии застрельщиков. Стрелки должны были вести огонь на контрмарше, что требовало высочайшей вы-учки и слаженности в действиях солдат, но позволяло поддерживать постоянную плот-ность огня. В случае угрозы со стороны кавалерии мушкетёры укрывались за рядами пи-кинёров, не нарушая строя. На поле боя батальоны строились в три линии уступами, напоминавшими боевые порядки римских легионов. Такое построение не стесняло манёвра отдельных отрядов и позволяло при необходимости оказывать поддержку друг другу.

 

 

У кого нибудь есть на подробные сведения по имперской наёмной армии?

 

 

Несмотря на кучу попыток он "не шмог". Дальше все шло хуже.

 

"В середине июня королю Швеции наскучило ждать поддержки нерешительных курфюрстов, и он двинул свои войска на Бранденбург. Курфюрст Христиан Вильгельм 22 июня подписал договор, по которому в руки шведов на время войны переходили ключевые крепости Шпандау и Кюстрин, а также все материальные ресурсы Бранденбурга[124]. Тилли, планировавший использовать Магдебург в качестве опорной базы, был вынужден отступить к границе Саксонии. Желая аналогичным образом добиться поддержки от курфюрста Саксонии, Тилли вторгся в его владения и двинулся на Лейпциг. Однако Иоганн Георг сам обратился за помощью к шведам и предоставил в распоряжение Густава Адольфа всё своё войско[125]. В битве при Брейтенфельде 18 сентября 1631 года армия Тилли была полностью разбита объединённым войском шведов и саксонцев[126][127].

Фортуна, казалось, была вновь на стороне протестантов. Валленштейн, удалившийся в свои чешские поместья, пошёл ва-банк и тайно предложил Густаву Адольфу сдать Прагу (в надежде на то, что доведённый до крайности император вновь назначит его главнокомандующим и даст возможность набрать армию). Король двинулся в центральную Германию, а в Богемию отправил саксонские войска под началом Арнима, планируя тем самым окончательно рассорить саксонцев с императором. В начале октября саксонские войска перешли границу Силезии, 25 октября — Богемии. Валленштейн 10 ноября покинул Прагу, а 15 ноября её заняли войска Арнима, ещё недавно бывшего его подчинённым.

Тем временем Густав Адольф продвигался по Пфаффенгассе[de] — не тронутым войной землям католических епископов, подвергая их разграблению. В октябре он взял Эрфурт и Вюрцбург, а в ноябре — Ханау, Ашаффенбург и Франкфурт-на-Майне[128]. Зимой 1631—32 годов Густав Адольф, узнав, что Тилли собрал подкрепления и стал теснить шведские части в центральной Германии[en], повернул свои войска на восток, в сторону Баварии. Стремясь остановить шведское наступление, Тилли соединился с войсками Максимилиана Баварского и занял позицию на реке Лех у крепости Райн. В последовавшей 15 апреля 1632 года битве Густаву Адольфу удалось переправить свои войска через реку и нанести поражение католикам. Тилли был смертельно ранен ядром и 30 апреля скончался в Ингольштадте. Густав Адольф 17 мая без сопротивления занял столицу Баварии — город Мюнхен[129][130].

 

...

В июле свежесозданная армия Валленштейна в Швабахе объединилась с войсками Максимилиана Баварского. Густав Адольф, чья армия уступала объединённым силам католиков, отступил к Нюрнбергу и послал за подкреплениями, которые подошли 3-4 августа. В конце августа и начале сентября шведы несколько раз пытались атаковать позиции противника (битвы при Альте Весте и при Фюрте), однако атаки провалились[135][136]. От Нюрнберга Густав Адольф двинулся в Баварию, а Валленшейн — на северо-запад, в Саксонию, рассчитывая вынудить Иоганна Георга разорвать союз со шведами. В начале ноября к нему присоединилась армия Паппенгейма[137], и Валленштейн решил разместить армию на зимние квартиры в Саксонии, чтобы не обременять содержанием войск габсбургскую Чехию[138]. После того, как стало известно, что корпус Паппенгейма был отправлен в Халле, Густав Адольф решил воспользоваться ослаблением армии Валленштейна и дать ему решающее сражение. 15 ноября он захватил два моста через реку Риппах возле одноимённого города и начал переправу своей армии. Валленштейн отправил Паппенгейму срочный приказ о возвращении. Успешная атака шведской армии при Лютцене (16 ноября) была остановлена прибывшим с кавалерией своего корпуса Паппенгеймом, который при её отражении был смертельно ранен. Стремясь лучше разобраться в обстановке, близорукий король Швеции подъехал слишком близко к позициям неприятеля и был убит имперской кавалерией. Битва закончилась без явно выраженного победителя, однако Валленштейн, опасавшийся подхода к шведам 6-тысячного отряда из-за Эльбы, покинул Саксонию и ушёл на зимовку в Чехию[139].

Потеряв своего лидера, немецкие протестантские княжества, Швеция и Франция 23 апреля 1633 года образовали Хайльброннскую лигу[en]; вся полнота военной и политической власти в протестантской Германии перешла к выборному совету во главе со шведским канцлером Оксеншерной[140]"

 

Как видно, за время командования войсками Густавом Адольфом у шведов была лишь пара неудач а при Лютцене даже гибель Короля не помогла имперцам одержать победу

 

А ежели что-то еще, кроме вики почитать?

Во-первых, это не "Вики", а во-вторых, контраргументы будут?

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Так я о том и говорю. Если в Германии имперцы будут и далее кем-то сильно заняты, он может успеть прибрать к рукам и больше земель за Сааром уже. И не просто прибрать, а закрепить. А если французы крепко удерживают Саар, то до Рейна у них никаких особых препонов не наблюдается. Вот что будет дальше... вопрос.

А ведь и в прям интересно получается, добавьте к этому шведскую политику на контролируемых немецких землях, где Густав адольф устанавливал шведскую администрацию и раздавал земли своим сторонникам и Австрию с католическим югом...

 

В перспективе может получиться распад Германии аж на три куска;)

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как видно, за время командования войсками Густавом Адольфом у шведов была лишь пара неудач а при Лютцене даже гибель Короля не помогла имперцам одержать победу

Это не "пара неудач". Валленштейн сковал Г-А у Нюрнберга. И тот нефига не мог ничего сделать. Альте-Весте и Фюрт - вообще-то очень крупные сражения, с большими потерями. И своих целей в них Г-А не добился. Плюс все время накручивались большие небоевые потери в укрепленном лагере. Тоже и при Лютцене, шведам был нужен разгром имперцев, а его не было, был размен причем как бы не в их пользу. И пока они так бодались на одном месте, другие имперские армии забирали у шведов все ими завоеваное, город за городом. Валленштейн после катастрофы 1631-1632 к осени 1632 смог полностью остановить шведов, которые казались потопом, и осторожными действиями переломить ситуацию в пользу императора(при вполне живом и активном Г-А). Если бы император был поумнее, был бы вообще разгром протестантов уже в 1633-34(хотя в таком случае он бы не загнал себя в ситуацию 1632). Шведы медленно, но верно проигрывали, и переломить это у них никак не получалось. Их обжимали пока все не закончилось Нордлингеном.

А да, маленькое замечание - войска немецких князей были под непосредственным командованием Густава Адольфа и его "генералов"

Нет, не были. Вы приводите цитату про 1631. После дальнейшего продвижения шведов саксонцы вернули себе командование над своими войсками. А многие из союзников шведов(их вообще было немало) и вовсе никогда не передавали им руководство. Собственно Саксония оказалась на стороне шведов чисто по дурости императора и когда он в конце концов пошел на уступки по эдикту, она сразу от шведов отошла. Если имперцев будут бить, те сделают политические шаги в направлении РеИ Пражского мира быстрее.

с указанием на источник, к примеру

Я в основном ориентируюсь на Peter Wilson, Europe's Tragedy: A New History Of The Thirty Years War

Очень подробная и обстоятельная работа.

Располагая прекрасно подготовленной армией, Густав II Адольф добился крупных военных успехов в ходе шведско-польской войны 1617-1629 гг.

Это, скажем так, очень сильное преувеличение. В кампанию 1627-1629 поляки при содействии имперцев куда чаще били шведов чем они их, что-либо Г-А получалось добиться лишь при существенном численном превосходстве. И по условиям мира шведы очистили многое из того, что они завоевали в начале 1620ых когда Польша была скованна войнами с Россией и потом с Турцией.

Получается, что и с половиной этой армии шведы задали основательную трёпку немчуре...

Скорее немчура сама себе задала трепку. Если бы не феноменальные выкрутасы Фердинанда, для шведов бы все закончилось еще печальнее, чем для датчан(которые, кстати, были сильнее шведов и влезли большими силами).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оторые, кстати, были сильнее шведов

Разве у них были полководцы уровня Г-А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Разве у них были полководцы уровня Г-А?

У Г-А в активе, по сути, только Брейтенфельд. С численным превосходством + Тилли утратил управление войсками в ходе боя. Все остальное - переменные успехи либо значительное численное преимущество.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

значительное численное преимущество

Ну так талант полководца в том и состоит, среди прочего, чтобы обеспечить себе численный перевес над противником.

У Г-А в активе, по сути, только Брейтенфельд

Пардон, а его победы над поляками? Его отец вел войну на "прибалтийском" фронте, мягко говоря, не очень успешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас