Иное объединение Испании. Иные Великие Географические Открытия

[Ottokar]

Если наследникам этой пары удастся выиграть АИ-Алькасар (куда придут армии не только Португалии как в РИ, а всей Иберии) и раздвинуть "Заморское Альгарве" на всю приатлантическую равнину Марокко по Атлас - продовольственная проблема Испании может быть решена на века.;)

А разве продовольственная проблема Испании решается не за счет Алжира и Туниса?

[Georg]

А разве продовольственная проблема Испании решается не за счет Алжира и Туниса?

ИМХО алжирского Телля и тунисской древней Зевгитаны для этой задачи маловато. Точнее дырки заткнет, но вырастание мегаполисов масштаба стотысячного Неаполя - не обеспечит. Все ж таки это довольно узкая полоса приморья.

А южнее приморского Атласа - ирригация давно ушатана кочевниками напрочь, на нагорьях Алжира и Бизацены, иссушаемых сахарскими сирокко, условия земледелия на порядок хуже чем даже в Кастилии. На введение этих регионов в сельхозоборот понадобятся века.

А в Марокко - обширная приокеанская равнина, плодородная и прекрасно увлажняемая, хорошо защищенная от сирокко поросшими лесом хребтами Атласа..

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

А в Марокко - обширная приокеанская равнина, прекрасно увлажняемая.

Короче, Марокко в этой АИ ни за что не поднимется так круто, как в РИ в конце XVI века.

[AVGUR]

Не спорю, там он провернул операцию на отлично. Вот только там и подобающих противников не было.

А среди португальцев неужели есть?

В 1477-1481 году?

А  в это время у Ланкастеров взрослые претенденты в наличии были?

А если Фердинанда в конце 1475 года убьют при "Бургосе"? Тогда не будет "Вальядолида" и "Заморы".

Значит это сделает Изабелла. Фердинанд это всего лишь "Парменион", а Изабелла это "Филипп 2 Македонский". Она и сама до прибытия Фердинанда настолько неплохо справлялась, что они на этой почве даже поссорились. (Фердинанд не хотел быть консортом, а Изабелла вполне была готова править). Потеря одного полководца это конечно плохо, но не смертельно.

Галисия тоже далеко от Арагона. И?

Поэтому португальцы там долго и "мутили воду" в пользу Хуаны

В РИ претендовал?

В РИ у него не было повода, а вот его папа неплохо кровь попортил Хуану 2 Кастильскому

Этого пошлют сразу, с его-то репутацией.

Кто? И что там с репутацией?

[Ottokar]

И что там с репутацией?

С репутацией там хреново, но в целом предлагаю нам прекратить дискуссию - коллега Георг мне мою неправоту уже доказал.

[Georg]

С репутацией там хреново

Кстати вы уверены что с ней так уж хреново именно в Испании?

 

Ведь всем известно, что неаполитанская знать начала заговоры и мятежи против навязанного ей в короли "бастарда" сразу же после его коронации (в пользу кстати тех же Валуа-Анжуйских, которых каталонские бунтари звали в Арагон). Пополнение им коллекции "сотрапезников" было банальной самозащитой.

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Кстати вы уверены что с ней так уж хреново именно в Испании? Ведь всем известно, что неаполитанская знать начала заговоры и мятежи против навязанного ей в короли "бастарда" сразу же после его коронации (в пользу кстати тех же Валуа-Анжуйских, которых каталонские бунтари звали в Арагон;)). Пополнение им коллекции "сотрапезников" было банальной самозащитой.:grin:

И это тоже, но некрофильские замашки у сабжа имелись тоже. Ренессанс-мэн, чо.

[Han Solo]

Отсутствие итальянских войн сэкономит Испании в 10 раз больше народу (и денег), чем уходило на вообще все колониальные мероприятия. ИМХО, напор на заокеанские дела тут будет ещё более агрессивным.

[чукча]

Отсутствие итальянских войн сэкономит Испании в 10 раз больше народу (и денег), чем уходило на вообще все колониальные мероприятия.

Там разница не на порядок, а на несколько порядков если считать по людям. А по деньгам вообще не сравнимо, Америка приносила деньги, а не забирала, за исключением разве что первого десятка лет.

ИМХО, напор на заокеанские дела тут будет ещё более агрессивным.

А вот здесь не факт. Иберийцы перманентно ведут большую войну в Северной Африке, причем траты на нее как бы не повыше, чем на все итальянские похождения. Могут все туда вложить

[Ottokar]

Коллеги, вопрос. Коллега Георг убедил меня в бесперспективности развилки, предложенной мной. Что мне стоит сделать - попросить Администрацию заморозить эту тему или продолжить в ней обсуждение АИ-сценария с выживанием португальского инфанта Афонсу (сына Жуана II)?

[AVGUR]

С репутацией там хреново, но в целом предлагаю нам прекратить дискуссию - коллега Георг мне мою неправоту уже доказал.

Да нет в целом не всё так плохо.

Если вас устроит Португало-Кастилия, (а не единая Иберия), то из развилки она вполне может  получится. (Правда развилку нужно слегка подкорректировать).

Вы усиливаете Португалию и убиваете Фердинанда, оставляя двух Изабелл. ИМХО (как я описал выше) это лишь приводит к расколу Кастиии, на западную часть условную "эстрамадуро-леоно-галисию" и восточную "кастильско-толедо-мурсию". В западной хозяйничают португальцы, в восточной Арагон и в перспективе вырисовывается Франция

НО если вы кроме Фердинанда убираете и двух Изабелл. Тогда Бельтранеха ближайшая родственница покойного короля да и её муж тоже имеет кой какие права (через Элеонору (1402—1445), жену Дуарте I и сестру Хуана Арагонского) на Кастилию. В таком случае Португалия вполне получает большую часть Кастилии (ну может Арагон и Наварра всякие там Мурсии и Басконии отгрызут)

А в 1479 году в Арагоне могут произойти интересные вещи кое кто из авторов писал, что в Арагоне не приветствовалась передача по женской линии (видимо забыли про Петонилу). А у Хуана есть дочка - королева Наварры и два племянника Ампурьяс и Неаполь, да и португальцы от его сестрицы. Вот тут могут произойти интересные вещи правда с французским вмешательством.

Я не верю что Португальцы съедят Арагон, (как Изабелла с Фердинандом не съели Португалию) но покусать могут. Но оставшаяся часть Арагона и Наварры весьма вероятно уходит под французскую крышу.

И в АИ получаем сильную Португало-Кастилию (вместо Арагоно-Кастилии РИ ставшей Испанией) которая в противостоянии с Францией занимает "испанскую нишу" в том числе идя на союз с СРИ Габсбургов и Англией.

С Неаполем, Сицилией, Сардинией и Балеарами в АИ возможны варианты, но ИМХО вряд ли их (сразу, а не через 100-200 лет) получит Португало-Кастилия

PS  прошу прощения за несвоевременные ответы в предыдущие дни: от жары комп барахлил

[Ottokar]

Если вас устроит Португало-Кастилия, (а не единая Иберия)

Не, мне нужна именно единая Иберия.

PS прошу прощения за несвоевременные ответы в предыдущие дни: от жары комп барахлил

Ничего страшного, коллега, спасибо за продуктивную дискуссию!

[AVGUR]

Не, мне нужна именно единая Иберия.

Жаль. Королевство Валенсия  при большой удаче от того же Арагона отгрызть еще можно, а вот сам Арагон, Каталонию и Наварру французы не отдадут.

[Georg]

берийцы перманентно ведут большую войну в Северной Африке, причем траты на нее как бы не повыше, чем на все итальянские похождения. Могут все туда вложить

Но это во всяком случае окупится, пусть и "при внуках".

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Но это во всяком случае окупится.:)

+1

[Han Solo]

Но это во всяком случае окупится, пусть и "при внуках"

Вся проблема государственного управления заключается в том, что такими категориями в политике никто не мыслит Даже в казалось бы наследственных монархиях.

Изменено 29 Jul 2016 пользователем Han Solo