729 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Так мы же не знаем чем они занимаются.

 

муравьям которые их развлекли максимальным образом

Взаимоисключающие моменты. Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв  - то да, мы знаем, чем они занимаются: от скуки маются. :( 

 

И... и с другой стороны у Вас всё как у Иа-Иа:  зайдя с другой стороны Вы опять подтверждаете мою трактовку Вашего тезиса:

с галактикой с которой все равно больше нечего взять.

Если с галактики нечего взять - естественно

эта Галактика глубоко уныла и скучна

- это, собственно, даже не тезис и обоснование, а просто выражение одного и того же разными словами, тождество.

 

И... я не понимаю, почему вы это оспариваете: Вас что, смущает слово "скука"?  Полагаете скуку - грехом, недостатком или чем-то неестественным?

 

Вся тварь разумная скучает: возможно, это как раз критерий разумности. 

 

И уж наверняка - необходимое условие: неразумное точно не скучает. Что с него взять. :) 

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

заимоисключающие моменты. Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв  - то да, мы знаем, чем они занимаются: от скуки маются.  

"Они" это кто? В моем понимании - часть обитателей технобожественного двача.

Если с галактики нечего взять - естественно

- это, собственно, даже не тезис и обоснование, а просто выражение одного и того же разными словами, тождество.  

Одно из другого не следует. То что конкретно технобоги обращают минимальное внимание на галактику не говорит об ее скучности как таковой. Вполне вероятно что у них есть дела поинтереснее. Как и у нас с вами. Вместо того что бы рассматривать муравьев мы обсуждаем литературно выраженные фантазии одного из коллег. Природа от этого не становится веселее или скучнее.

И... я не понимаю, почему вы это оспариваете: Вас что, смущает слово "скука"?  Полагаете скуку - грехом, недостатком или чем-то неестественным?

Я оспариваю это потому что не согласен с утверждением что технобоги скучают. Это тоже самое что сказать что все люди которые не выбираются из города/не смотрят фильмы про природу скучают. Так то и в городе есть много чего интересного. А в интернете и подавно.В от и у Алчности там своя атмосфера и сверхсветовая связь. О чем им говорить с дикарями?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что они там производят, жертвы предопределенности?

1) Лулзы

2) Что суждено

3) "Прошлое сразу становится изменяемым, едва мы на своих машинах превращаем его в настоящее. И если смертный хоть раз позволит себе применить такую власть, то где этому конец? Филис-Рэч больше никогда не регистрировалась в своем управлении... Ну, почему бы тебе не стать миссис Томас Номура?" (с)

Полудействующая модель перуанского термитника с обратной связью подойдёт?

"Амебы-лесбиянки и общая теория относительности" и "Проблемы гусиного гомосексуализма в свете решений XXIII съезда НСДАП" тоже неплохо зашли, евпочя.

Самая умная книжка, что я в жизни читал - "Техническая термодинамика" для энергетических специальностей.

Еще и издеваюццо :crazy:

Мне только про архивы не совсем понятно. Как я понял естественный отбор привел к тому что быстрее всего распространялись архивы которые выращивали агрессивные цивилизации. Но почему? Я бы понял если бы они поощряли экспансивные цивилизации. Но от агрессии, как раз, толку нет. Ибо направлена она будет уже на существующие цивилизации к которым кольцо и так прилетит. Лучше бы они потратили эти средства на основание новой колоний и, как следствие, генерацию нового кольца. Где я ошибся? 

Цивилизации, соседствующие со страдающей наведенным экспансионизмом, стимулируют деление кольца раньше, чем развивающиеся независимо. Будет ли это достигнуто мирным прогрессорством или военным путем - вопрос отдельный и кольцам в общем-то побоку - они устанавливают определенный стереотип развития, а не осуществляют сознательную регуляцию.

Еще не понятно зачем в данном контексте упомянуть о количестве слабых владык.

Это позволяет оценить, насколько наведенный экспансионизм (ТМ) плохо сочетается с выживанием цивилизации как таковым.

Если они нуждаются в развлечениях, да ещё от муравьёв, если им интересны развлечения от муравьёв

Человеческое, слишком человеческое :)
Вас подводит попытка найти аналогии в социальном - социальном тех существ, которые не так давно ворошили муравейники на вполне определенный предмет вкусняшек. Посмотрите на проблему шире, отриньте ограничения антропоморфизма - и Вы поймете, что код усложняет структуру. Увеличивает разнообразие. Создает белки, поэмы и ИскИны.

Это первый порядок. С верно подмеченной коллегой Серафимом "ошибкой выжившего".

А в третьем весь контур еще и модулируется попыткой неосторожной сверхцивилизации создать сверхсветовой интернет, машину времени, философский камень и Б-га. Одновременно :) Привет от Сорокопута, Владыки Дерева Боли.

Еще один вопрос вспомнил - откуда кольцо у Конструкции в сол системе?

Предполагаю, к сообщениям, нарушающим согласованность, кольца более толерантны, чем к физическому уничтожению - в конце концов, такие сообщения можно просто банить на входе. Грубо говоря, если ты пытаешься отправить по кольцу сообщение себе в прошлое - оно не пройдет, если ты пытаешься выстрелить в кольцо в узле потока-контрамота - ты не пройдешь. Исходя из этого - хакнуть кольцо а-ля Мурманск (хотя он как раз подключился авторизованным пользователем) менее опасно, чем перехватывать зародыш на подлете.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас подводит

Простите, не нас, а вас(с) коллегу Серафима. Вас, впрочем, тоже. Углядеть в наших с чертом ауниверсальных силлогизмах именно и только социальное - это надо очень засоциаленный глаз иметь. Каждый не примечает своего слона. :crazy:

 

P.S. Попытка выглядеть неантропоморфным - первый признак антропомофности, ЕВПОЧЯ. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Углядеть в наших с чертом ауниверсальных силлогизмах

Начните с выбора критериев :P

P.S. Попытка выглядеть неантропоморфным - первый признак антропомофности, ЕВПОЧЯ. 

Я люблю аналогии, но еще я умею абстрагироваться. В одной кастрюле, но не одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В одной кастрюле, но не одновременно.

... смешав, но не взбалтывая. 

Отличный рецепт.

Но некоторые любят погорячее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начните с выбора критериев :P

Ха, да он уже начал. Спасибо: не процитировали б - не заметил б. Толчок под локоток был ну очень нежным... :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предполагаю, к сообщениям, нарушающим согласованность, кольца более толерантны, чем к физическому уничтожению

Так у Садовника СС который Оскорбители разнесли на подлете было с собой кольцо или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик? Если собственный, то бардак практически неминуем - кольца могут заблокировать нежелательный для себя выбор манипулируя собой, но включает ли это другие сверхсветовые сети?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

издеваюццо 

Злые вы с Круксом

и хитрозакрученные, как странные аттракторы

но я от вас не уйду.

или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик?

Почему "выше головы" и почему - вопрос? НЯП, из канонічного текста следует, что у Конструкции был собственный "центр массовой пульсации". Её вместе с ним  братья успешно и (пока?) безнаказанно разнесли в клочья в начале. Получается, что наш СВ умеет в СС-телефонию давно и легко, в рабочем порядке. Соответственно и у палача телефон - встроенный. Он же сам летел, без ансамбля. Только пред боем стал что-то из себя выделять. Так что (как минимум) корпоративная СС-локалка у СВ имеется. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так у Садовника СС который Оскорбители разнесли на подлете было с собой кольцо или владыка прыгнул выше головы и склепал ему в дорогу собственный сверхсветовой передатчик? Если собственный, то бардак практически неминуем - кольца могут заблокировать нежелательный для себя выбор манипулируя собой, но включает ли это другие сверхсветовые сети?

Я все больше начинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я все больше начинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям

А разве то что владыки забирают кольца с грядок уже не было оговорено? Или вы про то что они юзают кольца примитивных биоформ по прибытии в систему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это позволяет оценить, насколько наведенный экспансионизм (ТМ) плохо сочетается с выживанием цивилизации как таковым.

В том плане что знания рассылаемые архивом только вредят галактике?

Будет ли это достигнуто мирным прогрессорством или военным путем - вопрос отдельный и кольцам в общем-то побоку - они устанавливают определенный стереотип развития, а не осуществляют сознательную регуляцию.

Я бы так не сказал:
Если наведен экспансионизм - цивилизация летит колонить пустую систему - +1 кольцо как с куста
Если наведена экспансия - цивилизация летит унижать примитивов - колец столько же, просто кольцо в системе с дикарями появляется на несколько сот лет раньше или тип того. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том плане что знания рассылаемые архивом только вредят галактике?

Галактике, возможно, без разницы, а реципиенты чаще огребают

Если наведен экспансионизм - цивилизация летит колонить пустую систему - +1 кольцо как с куста Если наведена экспансия - цивилизация летит унижать примитивов - колец столько же, просто кольцо в системе с дикарями появляется на несколько сот лет раньше или тип того. 

Ну так голый зародыш владыки на голом астероиде дорастет до кольца значительно позже, чем цивилизация на готовом субстрате с разностью сред, итого баш на баш минимум. А для закрепления паттерна важна именно скорость распространения.

.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал всё сразу. Просто превосходно. Очень всё понравилось. Только один вопрос - когда будет вторая часть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А между тем я нашел годный саундтрек к тексту:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп! Я только сейчас заметил огромный косяк.

Если есть программное ограничение "Не более одного кольца на систему", и это ограничение такое жёсткое, что для его преодоления кольцам приходится заниматься диверсиями и шпионажем в галактических масштабах... То как вообще Оскорбители смогли вынудить "своё" кольцо создать потомка? Должен был поступить сигнал о системной ошибке - "В этой системе кольцо уже есть".

Более того, целых ДВА кольца - кольцо сторожевой конструкции, через которую она просигналила о появлении Оскорбителей, и кольцо, которое Оскорбители притащили с собой. А они заставили отпочковать ещё и третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть программное ограничение "Не более одного кольца на систему", и это ограничение такое жёсткое, что для его преодоления кольцам приходится заниматься диверсиями и шпионажем в галактических масштабах... То как вообще Оскорбители смогли вынудить "своё" кольцо создать потомка?

Ну, во-первых, Оскорбители создание кольца не запускали, это инициатива самой сети.

А во-вторых, почему "на систему" а не "на цивилизацию"?

Нет, я понимаю, что в этом случае есть более простые способы обхода, но цивилизационный мозготрах тоже надо как-то, но маскировать рационализацией :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ачинаю подозревать, что владыки делают ход конем и хакают для своих нужд кольца, присылаемые сжатым Садовниками-Палачами цивилизациям

целых ДВА кольца - кольцо сторожевой конструкции, через которую она просигналила о появлении Оскорбителей, и кольцо, которое Оскорбители притащили с собой. А они заставили отпочковать ещё и третье.

Я прямо-таки требую продолжения банкета чтоб уважаемый Автор разъяснил: что там пульсировало массой у ныне покойной Конструкции? 

ПМСМ, если продолжить аналогии с нынешними гаджетами, типовое кольцо это смартфон, в коем телефон (связь) - одна из функций, может быть - главная, но не единственная. У кольца ещё, кроме телефона и прочего, завод в комплекте есть. По производству чего-то из ничего. И обслуживающая этот завод ТЭЦ.

Получается, СВ хакнул кольцо аппаратно - завод себе оставил, телефон Конструкции прикрутил. И ему за это ничего не было.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Получается, СВ хакнул кольцо аппаратно - завод себе оставил, телефон Конструкции прикрутил.

А чому бы не в заводской комплектации?

И ему за это ничего не было.  

Ну, тут главное - оставить себе запас для подстройки под схлопывание обратной причинности, под бах-бах он по объективным причинам обычно уже :)

Изменено пользователем Treau Garold

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чому бы не в заводской комплектации?

Значит, таки целое кольцо, НЯП. Значит в Сол.системе есть импортное кольцо (три кольца импортных уже), посланное сюда и выросшее для какой-то из предыдущих техноцивилизаций Земли ("жертва молода - её хозяин так не считает"). Тогда чего его хакать? Имхо Конструкция с точки зрения колец - обычный абонент, как и её хозяин, и братья и все-все-все. 

Кстати, в чём может заключаеться хаканье? В подключении с целью использования по назначению? Или Слабый кольцо от Сети отключает и в свою локалку ставит?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

три кольца импортных уже

Два импортных (то, что привёз первый Оскорбитель и то, что привезли Оскорбители с Архивом) и два местного производства (кольцо Конструкции и молодое кольцо из спутника).

Итого четыре уже.

Это если Палач ещё не привёз с собой пятое.

Какой-то "Властелин колец" получается!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, они как бы все импортируются, кто в виде зародыша, кто буксировкой.

"Властелин колец" получается

Системный лорд доктор Шпак. У него тоже всё импортное (кроме портсигара золотого), и всё по три штуки.

На счёт "итого" - не уверен, как бы не больше. Братья же всей бандой приперлись, у них может и больше колец быть.

Палач тоже мог привезти, но не этот, которого превозмогли, а один из предыдущих. Например, тот, который по выполнении задачи стал Конструкцией. Имхится мне - это самый простой вариант для Слабого. Не ждать, пока сеть соизволит родить новое кольцо, а привезти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда чего его хакать? Имхо Конструкция с точки зрения колец - обычный абонент, как и её хозяин, и братья и все-все-все.  Кстати, в чём может заключаеться хаканье? В подключении с целью использования по назначению? Или Слабый кольцо от Сети отключает и в свою локалку ставит?

Примерно то, что проделал экипаж Мурманска - впрочем, они-то как раз подсоединились авторизованным пользователем.

Какой-то "Властелин колец" получается!

Они размножаются :)

 

Имхится мне - это самый простой вариант для Слабого. Не ждать, пока сеть соизволит родить новое кольцо, а привезти.

Ну естественно. Хотя можно и сэкономить на доставке, если новое кольцо уже предполагается по месту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бредятина и тягомотина.

 

INDIANA.thumb.gif.5b9f2ba301ad5fd960c2bd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бредятина и тягомотина.

RgYD_bxqfW8o0YRwhimbJ5g8OFCC7OL9c_EpzN1q

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас