Промежуточный тип. АИ Рюрик-2.

[mangust-lis]

 вы коллега не будете возражать против явления крейсера вашего в МИГе ?

Да Вы что, я только рад!

[wizard]

17 880 т, 172x23x8,7 м. ПТ-4, 36 ПК, 56 000 л.с. = 27,5 уз. 3085 т нефти. Дальность 4200 миль/12 уз.,  Броня: пояс 178 мм, в окончаниях 100, второй пояс 100, казематы 100 мм, башни ГК и их барбеты до 223 мм, крыша 100, башни СК 120, барбеты 120, крыша 51, рубка  203 мм, броневая палуба 75 мм. Эк. 850 чел. 4 — 356 мм/47(Виккерс 356\45), 8-203 мм/52,  16 102/52, 8 пул.

в/и нормальное как и везде у меня, длина по ватерлинии

я тут ничего не перегрузил?

[mangust-lis]

я тут ничего не перегрузил?

Если считать, то это не ко мне, расчеты меня убивают... 

4 — 356 мм/47(Виккерс 356\45)

Это те, что на канаде и конго стояли? сейчас прикину

8-203 мм/52

можно вернуть, они от авианосца остались.

172x23x8,7 м.

а вот удлинять я ни чего не буду, там заливка корпуса, сетка/. только осваиваю, в такой  геморрой может вылиться.

 

Визуально с Канадой

 

Изменено 27 Jul 2016 пользователем mangust-lis

[wizard]

 

канада роскошная а отдельно есть?

[mangust-lis]

канада роскошная а отдельно есть?

вы коллега не будете возражать против явления крейсера вашего в МИГе ?

Это Александра Дашьяна работа.

[Curioz]

2х2 356L45? - Это в сумме, примерно две с половиной тонны металла за залп.

Причем полетит он в белый свет, как в копеечку. Плавали, знаем. 

Лучше уж принять противоположный проект сэра Бэзиля и вооружить "Рюрик" 6х2х10". Те же 2,8 тонны в залпе, еще и при начальной скорости, большей на 25%. Ну и пристреливаться из восьми орудий проще, чем из четырех.

[sigulin.maxim]

а что 2х3 - 305 никак не лезут?

[Doctor Haider]

Лучше уж принять противоположный проект сэра Бэзиля и вооружить "Рюрик" 6х2х10". Те же 2,8 тонны в залпе, еще и при начальной скорости, большей на 25%. Ну и пристреливаться из восьми орудий проще, чем из четырех.

Согласен

[mangust-lis]

а что 2х3 - 305 никак не лезут?

Громоздко, некрасиво..

[Doctor Haider]

17 880 т, 172x23x8,7 м. ПТ-4, 36 ПК, 56 000 л.с. = 27,5 уз. 3085 т нефти. Дальность 4200 миль/12 уз.,  Броня: пояс 178 мм, в окончаниях 100, второй пояс 100, казематы 100 мм, башни ГК и их барбеты до 223 мм, крыша 100, башни СК 120, барбеты 120, крыша 51, рубка  203 мм, броневая палуба 75 мм. Эк. 850 чел. 4 — 356 мм/47(Виккерс 356\45), 8-203 мм/52,  16 102/52, 8 пул. в/и нормальное как и везде у меня, длина по ватерлинии я тут ничего не перегрузил?

Надо считать на Шарпе, но на первый взгляд - перегруз. Сочетание 356мм и 203мм несколько странно. На тех дистанциях, где действенны 14 дюймов 203 мм почти так же малополезны, как и 152мм, а веса сьедят больше. Избыточны в качестве противоминных.

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Doctor Haider

[mangust-lis]

Лучше уж принять противоположный проект сэра Бэзиля и вооружить "Рюрик" 6х2х10".

Согласен

Не вижу препятствий.

 

[Curioz]

Не вижу препятствий.  

Супрематизм-с. Слишком хорошо, чтобы осуществиться.

Их еще и турбинными делать собирались, вот такой мини-дредноут реально мог бы служить на Балтике до 1960-х годов. Да и при встрече с пресловутым "Шеером" - если не убьет, то сильно напугает.

[wizard]

Водоизмещение 15.844 т; размеры 147,8 х 23 х 7,9 м.

«Ibuki»: 2 турбины, 28977 л.с., 18 котлов, 2 вала; скорость 21,16 узла. Запас угля 2032 т, нефти 220 т. «Kurama» 2 ПМ, 23081 л.с, 28 котлов; скорость 21,5 узла, 1868 т угля, 200 т нефти. Дальность плавания 9000 миль.

бронирование: пояс 102—178 мм, палуба 51—76 мм, барбеты 127—178 мм, башни ГК 127—178 мм, башни СК 152 мм, казематы 127 мм, рубка 203 мм.

Вооружение: 4-305-мм L/45 (2 х II), 8-203-мм L/45 (4 х II), 14-120-мм L/40, 4-76-мм орудия, 3—457-мм торпедных аппарата.

Экипаж 820-844 человека.

 http://www.korabli.eu/images/kreysera/yaponiya/bronenosnye/ibuki/izobrazheniya/full/3862png.png

 

в общем я точно не перегрузил. 

большее удлинение, большая мощность даст требуемую скорость.

просто как бы надо всегда смотреть для чего корабли предназначены.

Ибуки это быстроходное крыло флота в эскадренном сражении в додредноутную эпоху. крейсер в 1909  имеет совсем другое предназначение.

нив коей мере не навязывая своего мнения автору.

для 1904  очень хорошо.

[wizard]

вес 356 с затвором около 85 тонн, вес 305/52 около 51 т. разница в боекомплекте около (75000кг--47100 кг)=менее 30 тонн на орудие и менее 120 тонн в общем

разница в весе орудий 4*85-4*51=340-204=136 тонн

[Граф Цеппелин]

Я бы тоже поддержал all big gun с 10-дюймовками.

[Cobra]

Мой Рюрик II, 8х254/50, 16?120/45. На борт стреляло 6х254 мм.

 

[Граф Цеппелин]

Ну-у, я не игрался с "Рюриками", но, помниться, создавал "промежуточный" французский крейсер "Робеспьер" - с двенадцатью 240-мм пушками (по восемь на борт).

 

[Вандал]

в общем я точно не перегрузил. 

"Шарп" говорит, что перегрузили. И метацентрическая высота при нормальном водоизмещении всего 1,2 м.

большее удлинение

прежде всего требует более прочного, а, следовательно, более тяжелого корпуса.

 

 

[wizard]

реальный Ибуки говорит что нет.

[Вандал]

реальный Ибуки говорит что нет.

И "Шарп" про реальный "Ибуки" говорит, что у него почти все хорошо (метацентр тоже маловат выходит). Так что никакой связи между "Ибуки" и Вашим прожектом нет.

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Вандал

[wizard]

а в чем проблема то? нагрузка у меня меньше. корпус прочнее. в/и то нормальное если считать по полному то около 20 000

 

16 933/17 880 т, 161,2x22,9x8,7 м. ПТ-4, 31 ПК, 41 000 л.с. = 25,5 уз. 3085 т уг,+710 т нефти. Броня: пояс до 152 мм, казематы 76 мм, башни ГК и их барбеты до 203 мм, рубка до 203 мм, броневая палуба до 37,5 мм, нижняя броневая палуба до 25 мм. Эк. 950 чел. 4 — 305 мм/50, 28-120 мм/50, 8 пул., 2 ТА 450 мм подв. ТС

я предложил на 1909 спустя 4 года

17880/ 19420,   171/23/8,5,  ПТ-4, 36 котлов, 56 000 л.с., 27,5 узла,  3085 т нефти. Броня пояс 178, в окончаниях 100, второй пояс 100, казематы 100, башни ГК 223, СК 120, барбеты 100, палуба 75, нижняя 25, эк. 850 чел,, 4 356/45, 8 203/52, 16 102/52

Изменено 28 Jul 2016 пользователем wizard

[Вандал]

а в чем проблема то?

В том, что корабль с заданными Вами параметрами в 1909 году, скорее всего, невозможен (вот в конце 1920-х, при широком использовании сварки, включении броневого пояса в силовой набор, котлах с повышенными параметрами пара, может и получиться).

нагрузка у меня меньше.

Я пока вижу, что Вы заменяете вооружение на значительно более тяжелое, при этом ставите большее число котлов значительно большей паропроизводительности, бронирование у Вас тоже тяжелее. Это все статьи нагрузки на корпус, не говоря уже о самой длине. 

я предложил на 1909 спустя 4 года

За четыре года в материаловедении и технологиях ничего принципиально не изменилось.

 

Изменено 28 Jul 2016 пользователем Вандал

[wizard]

корабль с заданными Вами параметрами в 1909 году, скорее всего, невозможен

не понимаю соплатформенник Ибуки  с 28 котлами и более тяжелым бронированием и примерно таким же по весу вооружением вписалась в 16 000 и 147 м длины

турбины ровно 1909 года проект Виккерса ( Конго 1910). отсек турбин и котлов вписывается на раз ровно в рисунок..

вес вооружения отличается менее чем на 500 тонн. 700 т минус топливо. итог замены --200 тонн. сняты 76 мм и торпедные аппараты еще --120тонн.

башни 305/52 и 356/45 отличаются менее чем на 10% и разница в весе вооружения полностью их покрывает.

а в остальном тоже Ибуки и курама

 

Изменено 28 Jul 2016 пользователем wizard

[wizard]

«Kurama» — заложен 23.08.1905 (верфь ВМФ, Ёкосука), спущен 21.10.1907, в строю с 28.02.1911.

«Ibuki» — заложен в мае 1906 (верфь ВМФ, Курэ), спущен 21.11.1907, в строю с 1.11.1909.

Водоизмещение 15.844 т; размеры 147,8 х 23 х 7,9 м.

«Ibuki»: 2 турбины, 28977 л.с., 18 котлов, 2 вала; скорость 21,16 узла. Запас угля 2032 т, нефти 220 т. «Kurama» 2 ПМ, 23081 л.с, 28 котлов; скорость 21,5 узла, 1868 т угля, 200 т нефти. Дальность плавания 9000 миль.

бронирование: пояс 102—178 мм, палуба 51—76 мм, барбеты 127—178 мм, башни ГК 127—178 мм, башни СК 152 мм, казематы 127 мм, рубка 203 мм.

Вооружение: 4-305-мм L/45 (2 х II), 8-203-мм L/45 (4 х II), 14-120-мм L/40, 4-76-мм орудия, 3—457-мм торпедных аппарата.

Экипаж 820-844 человека.

[dragon.nur]

За четыре года в материаловедении и технологиях ничего принципиально не изменилось.

Басня дэдущки Крыладзэ говорит, что никелевые стали применяются в Новикообразных гораздо гораздее, нежели рядовые в современных им французских ЭМ. За то и любили.