1918 год. Победа Комуча.

[monamy]

Решил сделать альтернативу про 1918 год. Как известно в период лета 1918 положение большевиков было очень плохим. В результате  мятежей чехословаков и местных антибольшевистских организаций советская власть от Волги до Тихого океана  слетела в период с мая по сентябрь 1918 года. Но даже на подконтрольной территории большевикам приходилась бороться с постоянными мятежами и заговорами. Красная армия, ЧК, госаппарат большевиков был еще не тот, что в 1919 году. В Реале большевики смогли одержать победу под Казанью в конце августа 1918 года. А что было бы, если бы антибольшевистских силам повезло больше и власть большевиков к концу 1918 пала бы по всей стране? Как этого достичь? Я предлагаю такой вариант: к тем городам, где советская власть пала в результате мятежей в нашей РИ здесь добавляются Вятка и Пермь, где власть скинули местные офицерские организации. Как результат под Свияжском у Народной армии Комуча оказывается больше сил и они одерживают победу над частями красной армии. Также в этом сражении погибает Лев Троцкий, что в купе с раненным Каплан Лениным на некоторое время парализует деятельность советского правительства. В результате  Народная армия Комуча в конце сентября захватывает Нижний Новгород, а кроме того продолжается наступление в Поволжье, где достигается  соединение с Донской армией Краснова. В ноябре 1918 года части Комуча вступают в Москву, а руководство партии и Совнарком эвакуируются в Петроград, где пытаются продолжить сопротивление с помощью северной коммуны, но декабре 1918 года в связи восстанием петроградского населения, вызванного нехваткой продовольствия советская власть падает и здесь. Правда руководству большевиков и части их сторонников удается уплыть из Кронштадта на кораблях в Швецию. В центральной России к декабрю 1918 года советская власть также свергнута повсеместно. Повсюду идет поиск сторонников советской власти. Кого то из них убивают, кого-то сажают в лагеря, где тоже очень легко погибнуть. В общем происходит зачистка по "финскому сценарию". Но впрочем многие сторонники большевиков успевают спастись, уйдя в эмиграцию, либо в страны Центрального блока, либо в нейтральные страны. А часть большевиков остается и продолжает сопротивление в подполье.

 

 

Кто же у власти в России? Формально общероссийским правительством считается https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_Всероссийское_правительство, но особым авторитетом это правительство мягко говоря не пользуется. Кроме того во многих частях бывшей Российской империи, есть свои правительства и лидеры вроде атамана донских казаков Краснова, либо просто варлорды вроде Семенова и Калмыкова. Кроме того на Кубани находиться Добровольческая армия генерала Деникина, которым наверное эсеры в руководстве страны тоже не особенно понравиться. Так что дальнейшее развитие событий в России будет интересным. 

 

[lodochnik2000]

опять эти эротические фантазии.

в который раз?

"ух, как бы мы этим комунякам дали,если бы ИЛМ их за руки подержали"

[monamy]

опять эти эротические фантазии. в который раз? "ух, как бы мы этим комунякам дали,если бы ИЛМ их за руки подержали"

А кто сказал, что здесь будет альтпозитива. Здесь даже очень возможен развал России. А что касается ИЛМ, то почему собственно большевики не могли проиграть, когда летом 1918 года у них был наверное самый критический момент, да в нашей реальности надо отдать им должное они справились и смогли одержать победу, но ведь и шанс проиграть в тех условиях у них был очень велик.

[lodochnik2000]

когда летом 1918 года у них был наверное самый критический момент, да в нашей реальности надо отдать им должное они справились и смогли одержать победу, но ведь и шанс проиграть в тех условиях у них был очень велик.

Красные в 1918 были очень слабы объективно - и на порядок и более сильнее "антикрасных".

Без массированной (то есть опять же таки небольшой в абсолютных цифрах но существенной там и тогда) подпитки извне белые полноценной гражданской войны развязать бы просто не смогли.

"Подпитка" эта была практически максимальной от возможного, "чехи" - явный "рояль" в пользу белых.

Красные победили.

Для обоснованной альтернативы в пользу белых необходимо ИМХО внятное описание увесистых гирек и откуда они взялись, положенных на весы и изменивших РеИ ситуацию, а не то чтобы "бабочка пролетела крылышками помахала".

Большинство тутошних альтернатив в пользу белых это "бабочка пролетела крылышками помахала" плюс подробное описание какие "рыцари бЪлаго и пушистаго дела" благородные и красивые, как здорово они будут вешать комиссаров, а трусливые чапайцы убегают словно зайцы(c).

[monamy]

Для обоснованной альтернативы в пользу белых необходимо ИМХО внятное описание увесистых гирек и откуда они взялись, положенных на весы и изменивших РеИ ситуацию, а не то чтобы "бабочка пролетела крылышками помахала".

Ну в качестве "гирек"" у меня 1) свержение советской власти в Вятке и Перми офицерскими организациями, то есть часть тех сил, что были у КОМУЧА на северном участке фронта здесь идут под Свияжск + через Вятку возможно установить связь с севером, где интервенты и есть склады с оружием. 2) Можно отменить Ярославское восстание Савинкова в июле и начать его в августе, где-нибудь ближе к восточному фронту. 3) Плюс здесь погибает нарком Троцкий, а еще есть раненный Каплан Ленин, так что здесь у большевиков будет  неразбериха некоторое время.

а трусливые чапайцы убегают словно зайцы(c).

Ну те из большевиков, что  избежали репрессий и эмиграции вполне могут продолжить борьбу в виде подполья в городах, либо в форме партизанского движения в сельской полосе.

[sv19]

руководство партии и Совнарком эвакуируются в Петроград, где пытаются продолжить сопротивление с помощью северной коммуны, но декабре 1918 года в связи восстанием петроградского населения, вызванного нехваткой продовольствия советская власть падает и здесь.

С Питером быстро не получится, население не восстанет само по себе, так было и в реале. Город придется брать наступлением. Это, помимо всего, значит, что в КОМУЧе усиливается влияние военных. Возможен ли Каппель в роли диктатора? 

[monamy]

Возможен ли Каппель в роли диктатора? 

А он не слишком ли молод для диктатора плюс он ведь всего лишь полковник

С Питером быстро не получится, население не восстанет само по себе, так было и в реале.

В реале был контроль за центральными регионами, здесь советское руководство контролирует только Питер, где же они возьмут еду?

[sv19]

В реале был контроль за центральными регионами, здесь советское руководство контролирует только Питер, где же они возьмут еду?

Вы волшебным образом после захвата Нижнего враз отодвигаете фронт за Москву и почти сразу - к Петрограду. В реале отступление будет более медленным, в итоге какие-то запасы в город попадут.

Не говоря о том, что нет понятия "голодное население". Есть матросы и красноармейцы, у них оружие, они будут держаться, чтобы не быть расстрелянными, хоть голодные, хоть не очень.

Есть горожане, они могут ненавидеть новую власть даже вне зависимости от голода, но оружия у них нет.

Следовательно, идея "победа голодного восстания" - ошибочна

[литовец]

u socrev byl potencial dlia pobedy, no u nich nie bylo sylnogo politi?eskogo lidera na urovne Uljanova

[digger]

 У них не было концепции партии как "ордена меченосцев", они за это ругали большевиков.

[литовец]

+1000

[чукча]

декабре 1918 года в связи восстанием петроградского населения, вызванного нехваткой продовольствия советская власть падает и здесь.

Довольно фантастически. Настроения населения в ГВ не решали практически ничего. Успешных восстаний в пользу той или иной стороны после первой пары месяцев особо не было. 

Также в этом сражении погибает Лев Троцкий, ч

А вот этого может и хватить для победы. Проблемы Комуча - в черезмерном расчете на добровольцев. Добровольцев же было кот наплакал что в белую, что в красную армию, 99.5% народа придерживались принципа "моя хата с краю". Соответсвенно красные получили решающее преимущество за счет более активных мобилизационных мероприятий и насильственного призыва. Что заслуга Троцкого. Без него могут замешкаться и тогда сил не хватит, а дальше чем больше территорий у белых, тем сильнее они и слабее красные.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем чукча

[чукча]

Без массированной (то есть опять же таки небольшой в абсолютных цифрах но существенной там и тогда) подпитки извне белые полноценной гражданской войны развязать бы просто не смогли. "Подпитка" эта была практически максимальной от возможного, "чехи" - явный "рояль" в пользу белых.

Возможно слишком рано выступили. После прихода к власти большевиков они полностью провалили снабжение городов и там начался голод и бегство населения. Введение военного коммунизма развалило экономику и привело к обвалу в промышленности. Соответсвенно первоначальный кредит доверия новое правительство пролюбило за пару месяцев. Если осенью/зимой ожидали что большевики будут управлять лучше временных, то к весне стало понятно что у них все выходит куда хуже временных, которые и сами были не фонтан. Шла гонка со временем, с одной стороны непопулярное правительство и его популярность падает с каждым днем все больше и больше(например антибольшевисткие выступления зимой собирали горстки людей, а весной уже толпы были готовы выступить), а с другой - карательные структуры правительства с каждым днем усиливаются, а потенциальные лидеры недовольных устраняются. Тут трудно оценить в какой именно момент баланс был наименее благоприятен для большевиков, но скорее всего это все-таки был не момент выступления чехов. 

 

Возможно, если бы полыхнуло на несколько месяцев позже, скажем в конце лета, то могло бы полыхнуть и посильнее. Как в Испании, если в феврале-марте 1936 никто не хотел серьезно восставать после народного фронта, то после нескольких месяцев его деятельности и кампании террора, в июле 1936 при одном известии о восстании к мятежу в первые пару дней присоединились десятки тысяч доборовольцев и удалось захватить достаточную территорию для того, чтобы правительство не смогло получить решающий перевес по ресурсам и населению.

[komo]

Комуч это те же если не красные, то розовые. Как они бы справились с управлением страной пример скажем Грузии с меньшевиками перед глазами.  Тут скорей топливом для продолжения ГВ стали бы не недобитые упертые большевики с союзниками в виде анархистов и части левых эсеров, а  вопрос о форме федерального устройства ( от фигового листка культурной автономии только на оном крае и конфедерации практически независимых государств как другая крайность) + амбиции проигравших выборы и потерявших власть правых и право-центристов. 

[monamy]

Как они бы справились с управлением страной пример скажем Грузии с меньшевиками перед глазами

А что там не так было с меньшевистской Грузией? Ведь три года с 1918 по 1921 год она просуществовала? Да Советская Россия ее в итоге присоединила, но разве там  мог  быть иной исход, ведь по размеру и населению Грузия проигрывала России.

вопрос о форме федерального устройства ( от фигового листка культурной автономии только на оном крае и конфедерации практически независимых государств как другая крайность)

Это да. Ведь на обломках Российской империи образовались куча новых государств. Скорее всего новое российское руководство также, как и большевики будет пытаться вернуть их обратно.

амбиции проигравших выборы и потерявших власть правых и право-центристов. 

Они скорее всего будут носиться с идеей военной диктатуры заместо директории. И в принципе установление военной диктатуры здесь один из самых вероятных сценариев.

[литовец]

nie obiazatelno vojennoj, no obiazatelno diktatury. Zdes' boleje realen variant russkogo Mussolini-byd?rgo cocialista

[komo]

А что там не так было с меньшевистской Грузией? Ведь три года с 1918 по 1921 год она просуществовала? Да Советская Россия ее в итоге присоединила, но разве там  мог  быть иной исход, ведь по размеру и населению Грузия проигрывала России.

Вот Грузия пример внутренней политики левого правительства. УНР таким пример особо служить не может, то  немецкий протекторат и гетманат, и война на три фронта с большевиками, поляками и и Деникиным + атаманщина. Сибирь военный переворот и де-факто реванш правых центристов (кадетов + великодержавников-армейцев) Прибалты под слишком сильным контролем немцев, а затем антанты были, но тем не менее пример развития показывают, хоть со своими особеностями.