Русско-французская война 1837 года

[maxab]

Пролог.
Осень 1837 года. Где-то в центре Средиземного моря дрейфует обломок мачты. На обломке сидит, по турецки поджав под себя ноги (вода-то уже не летняя), адмирал Тахир-паша. На другом конце мачты примостился баклан.
Адмирал: - Слюшай! Плил сэбэ спокойно, мамой клянус, ныкого нэ трогал. Тут этот гяур кричит - в Туныс нэ ходи, ядро башка попадет - савсэм мертвый будэш! Я в Туныс по дэлу шел, там за углом мой кароший друг жывет, Ахмед звать, в Константина беем работает. К сэбе в гости пазвал. А этат гяур стрэлят зачем-та начал... Обыдна панымаиш, да?!
Баклан пожимает плечами и улетает.

Действие первое.
Петербург. Зимний дворец.
В кабинет императора Николая Павловича эдак бочком протискивается Чернышев, Александр Иванович, военный минстир.
Чернышев: Указик-с подмахнете?
Е.И.В.: ???
Чернышев: Так... мелочь-с, даже не указик, а сущая указивочка-с...
Е.И.В. (берясь за перо): А что за срочность?
Чернышев: Война-с, с Францией-с...
Е.И.В.: Бип! Бип-бип!! Бип-Нессельроде-бип!!!

Действие второе.
Петербург. Зимний дворец.
В кабинет императора вбегает Нессельроде.
Нессельроде: А что случилось?! Ничего не случилось!!!
Е.И.В.: А война? С какого хрена?!!
Нессельроде: Война? Пустяк, а не война. Ее граф Пален французам объявил...
Е.И.В. (кашляет и давится): Гркхм...
Нессельроде (протягивает газету Таймс от 19 сентября по новому стилю): Вот! (тычет пальцем в одну из заметок между скачками и ценами на баклажаны в Сохо).
Е.И.В. (читает): "...Первый выстрел Франции по турецкому кораблю будет рассматриваться, как объявление войны между Францией и Россией..." Бииииип....

Действие третье.
Петербург. Дворцовая площадь.
На площади стоят во фрунт войска во главе с Витгенштейном и Паскевичем.
Появляется Николай Павлович.
Войска: Ура-а-а-а-а! Даешь Царьград!!! Перепокажем 1829-ый!!!
Е.И.В. (фельдмаршалам): Какой Царьград?!! Париж, (стучит себя кулаком по лбу) П-а-р-и-ж!!!
Войска: Ура-а-а-а-а! Даешь Париж!!! Перепокажем 1812-ый!!!
Голос из задней шеренги: И Царьград, чтоб дважды не ходить!

Эпилог.
Лондон.
Сер Уильям Лэм, виконт Мельбурн, попивая кофе и попыхивая сигарой, открывает свежий номер Таймс.
Мельбурн (роняя сигару в кофе): Beep! Beep-Beep!! France-russian beep!!!

P.S.

Идея развилки возникла, когда обрабатывал источники по событиям в Алжире в 1836 - 1839 годах для таймлайна. Наткнулся на такую фразу нашего посла в Париже Палена и подумал, что это тоже развилка.

Суть событий: В 1837 году Франция готовит второй поход на Константину - столицу Восточного бейлика. В 1836 году поход маршала Клозеля на этот город закончился позорной катастрофой. Бей Константины, рассматривается Турцией как надежный и верный человек (за оборону Константины от получил османский орден "Нишан Ифтихар" ("Орден Славы") и титул паши). А вот бей Туниса - нехороший человек, он султана не уважает, и ни разу налогов не прислал. И у турок появляется идея сместить бея Туниса (в 1835 году они сместили правителя Триполи Караманли), и поставить беем Туниса бея Константины. Объединенные силы этих двух бейликов смогут успешнее противостоять французам. Для подмоги бею Константины Хадж Ахмеду Шерифу в июле из Стамбула направлена эскадра адмирала Тахир-паши. В ответ из Тулона идет на перехват эскадра контр-адмирала Лаланда, а позже, когда Тахир-паша останавливается в Триполи перед последним броском к Тунису - эскадра адмирала Галуа. Французские адмиралы имеют приказ открыть огонь при попытке турок приблизиться к побережью Туниса. Россия же в это время рассматривает Турцию как своего зависимого партнера, и граф Пален произносит фразу о первом выстреле. А дальше, этот первый выстрел прозвучал, и императору что называется "вожжа под хвост попала", тем более он крайне невысокого мнения о Франции и о ее короле Луи-Филиппе в частности...

[ясмин джакмич]

Е.И.В.: Бип! Бип-бип!! Бип-Нессельроде-бип!!!

Как то сомнительно, что Николай Павлович так самозабвенно матерился. У нас это дело только Петр с Александром III, да Елизавета Петровна была любительница

[maxab]

Как то сомнительно, что Николай Павлович так самозабвенно матерился

Будем считать это причиной развилки.

[Paltus]

А как им воевать? Географически, в смысле.

[ясмин джакмич]

Будем считать это причиной развилки.

Да, коллега maxab велик)

А как им воевать? Географически, в смысле.

Через Германию

[KVS]

А как им воевать?

Так по переписке. 

[tea moore]

как им воевать?

А как Россия в Семилетнюю воевала с Пруссией?

Изменено 31 Jul 2016 пользователем tea moore

[maxab]

А как им воевать? Географически, в смысле.

Вот тут проблема. Пруссия будет держать нейтралитет 100%. Австрия вероятнее всего если и вступит в войну, то только на стороне победителя. Так что на суше ничего не будет. Милионная русская армия простоит всю войну без дела.

Возможен вариант, что Россия и Турция сперва попытаются вывести из игры французского союзника - Египет. Но тут важна позиция Британии. С одной стороны им союзный Франции Мохаммед Али как кость в горле, с другой стороны пускать Россию к Красному морю (на дорогу к Индии) не ни малейшего желания. Британия будет всех изо всех сил мирить. С попеременным успехом.

В ответ Францяи может попробовать заблокировать своим флотом наши Балтийские порты и выход из Дарданелл. На Балтике, сил ни у той ни у другой стороны не будет достаточно для генерального сражения. Все может ограничиться попытками бомбардировки Ревеля, Риги, Аландов. А в Архипелаге может произойти сражение русско-турецкого и французского флотов. С неприятными для наших последствиями.

Так по переписке.

Наши могут получить в Польше новое восстание...

[СЕЖ]

т.е. Россия + Турция против Франция + Великобритания

[d1nikon]

Зачем им воевать?

[maxab]

т.е. Россия + Турция против Франция + Великобритания

Россия + Турция <> Франция + Египет. Британия, Австрия, Пруссия, Греция нейтральны по разным причинам.

Зачем им воевать?

Интерес Турции: усмирить не в меру борзого Мохаммеда Али, вернуть контроль над Сирией, Палестиной, Египтом, Аравией, Тунисом и, при удаче, над Алжирией. Вернуть себе престиж и налоговые поступления с богатых провинций. (в реале война с Египтом начнется через два года).

Интерес России: усилить свое влияние в Турции в частности, и вообще на Ближнем Востоке. С Турцией Россия в 1833 году смогла заключить договор, который означал протекторат России над Турцией (в некоторой степени). Но экономические возможности России по укреплению позиций в Турции очень незначительны, поэтому вполне возможна попытка компенсировать недостатки в экономике военными успехами в Сирии. Тем более в этот момент Россия Николая Павловича на самом пике своего могущества. Армия по численности первая в Европе, перевооружения на нарезное и капсюльное оружие еще только начинается, и у французов нет решающего превосходства как позже в Крымскую. Финансы России более-менее в порядке, Россия может себе позволить перейти на серебряный стандарт (реформа Канкрина). Да и щелкнуть по носу этого недокороля Луи-Филиппа тоже не помешает, а то он всяких гонористых ляхов привечает.

Интерес Египта: получить окончательную независимость от султана. Возможно, прибрать к рукам Ливию. И вообще, основать свою империю, с нардами и одалисками...

Интерес Франции: укрепить свое влияние на Ближнем востоке (в союзном Египте), удержать Алжирию (турки пытаются оказывать военную помощь Хадж Ахмеду, бею Константины), возможно, прибрать к рукам Тунис. Может быть получить выход к Красному морю и, в перспективе, к Индии (ослабив Великобританию).

[AVGUR]

В целом для России позитив: или очередная победная война или "щелчок по носу" и более ранее начало РЕФОРМ. Кстати развилка не может повлиять на развитие ж/д?

[maxab]

В целом для России позитив: или очередная победная война

Если будет победа, даже по очкам, то реформ не будет. Зачем реформы, если и так все хорошо, и мы круче всех?

[AVGUR]

Если будет победа, даже по очкам, то реформ не будет

Будут, но не такие масштабные и резкие как (Великие). Но у вас еще на дворе 1837. Ждем проду...

[maxab]

Будут, но не такие масштабные и резкие как (Великие). Но у вас еще на дворе 1837. Ждем проду...

Вот с продолжением туго. Две темы не потяну. А развилку могу подарить забесплатно.

[maxab]

По приблизительным прикидкам вырисовывается такая картина:

Осень 1837. Интенсивные переговоры России с Турцией, сколачивание союза. Русский флот в Мраморном море чтоб не допустить французов к Стамбулу. Французы блокируют Дарданеллы, базируясь на греческие порты. Возможно бомбардировки Измира и других городов. На Балтике французов нет. Балтийский флот приводится в порядок. Мозаммед Али срочно усиливает армию за счет рекрутов из Палестины и Сирии. Россия стягивает войска в Севастополь для отправки экспедиционного корпуса (20-25'000 в Турцию).

Британия пытается всех помирить, но без особого успеха.

Весна - лето 1838. Россия высаживает в Малой Азии экспедиционный корпус. Русско-турецкая армия идет в Сирию, бои под Алеппо. Ибрагим-паша как тактик и стратег один из лучших в регионе, но египетская армия все же не выдержит боя с русским корпусом. Но и разгрома не будет. Вот турецкий корпус пострадает сильно. У турок будет много дезертиров (и у египтян не меньше, сирийцам и палестинцам интереса нет воевать). Основные потери русского корпуса будут от холеры и дизентерии (по аналогии с Алжиром 10-12% умерших от болезней будет, а может и все 20%). Попытки русско-турецкого флота выйти из проливов будут парироваться французами благодаря наличию паровых судов, не зависящих от ветра. Если объединенный флот и выйдет, то скорее всего будет бой где-нибудь в Архипелаге против франко-египетского. Египтяне навешают туркам, а русская эскадра будет вынуждена прикрывать турок и отходить обратно в Дарданеллы. Часть кораблей укроется в Измире, и их можно списать со счетов из-за блокады.

На Балтике возможно появится французская эскадра, обстреляет что-нибудь, и уйдет без особых успехов.

Осень 1838. Русский корпус скорее всего займет Алеппо, Но дальше из-за санитарных потерь идти будет некому. да и сложности со снабжением, так как море контролируют французы. К этому времени у турок окончательно кончатся деньги на войну, и они "де факто" из нее выйдут, предоставив отдуваться одной России. У той тоже с финансами не все блестяще. Так что мирные предложения британцев скорее всего будут приняты с интересом.

Зима 1838. Мирные переговоры и мирный договор. По нему Россия получает славу "защитника Турции" и финансовую дыру. Турция удерживает Алеппо. Франция удовлетворена тем, что турки отказываются вмешиваться в дела Алжирии и Туниса. Египет получает пару-тройку ничего не значащих гарантий от британцев, и предостережение не воевать с Турцией. Турки начинают свои реформы. В России угар от "славной победы" в песках Сирии.

[AVGUR]

[maxab]

Что видится после:

Турция. Ей удалось несколько восстановить престиж, получив Алеппо, но армии нет. Так что второй турецко-египетской войны 1839-1840 не будет. А значит не будет иэкспедиции англо-австрийского флота в Сирию. У Мохаммеда Али будет несколько лет, чтоб приучить Сирию и Палестину к египетскому господству. И когда война с турками начнется (примерно в середине - конце 1840-х, вероятен 1848 год - год смерти Ибрагим-паши), в тылу у египтян будут более спокойные провинции и они отобьют наступление турок, правда без Ибрагим-паши наступление египтян сомнительно.

Отсутствие кризиса 1840 позволит Адольфу Тьеру дольше просидеть на посту премьер-министра. Значит бюджет Франции будет более милитаристский, и армия более сильной и многочисленной. В середине 1840-х его все равно заставят уйти, так как надо налаживать отношения с Британией и не портить отношения с немцами. Думаю он уйдет в 1942-1843 годах. Не позже. Возможно, в результате его деятельности у французов будет больше сталелитейных заводов и они раньше смогут начать переход к стальной артиллерии (не после катастрофы 1870).

В России плоды побед рассеются как дым. Так как никакой победы и не было. Но, реформ не будет. Финансовая дыра пробитая войной начнет раньше штопаться необеспеченными ассигнациями и это так понравится, что реформе Канкрина придет конец к концу 1840-х. Так что на "братскую интернационалистическую" помощь австрийцам в Венгрии в 1848 денег не будет. И конфликт начала 1850-х с турками удастся разрешить мирно (на войну тоже не будет денег). В начале 50-х Россия будет вяло вползать в эпоху индустриализации и железнодорожного строительства. Правда с деньгами будет лучше, чем в реале. да и не отвлекаясь на Турцию, Кавказ замирить удастся уже к середине 1850-х, что тоже профит. Крестьянскую реформу проведут, скорее всего в середине 1860-х. Никаких судебных и земских реформ не будет (значит больше тайных бомбистских обществ). Военная реформа и переход на призывную армию оттянется на 70-е годы. Попытка войны с турками в середине-конце 1870-х. будет менее успешной. Скорее всего сойдутся вничью. Попытки реформ будут вялые и непоследовательные. Так что к концу 19 века страна будет больше думать о внутренних делах, чем о внешней экспансии.

[AVGUR]

Что видится после:

Турция.

Что с Критом?

Никаких судебных и земских реформ не будет

Это вы погорячились. Появляется новый класс населения никак не связанный с властью (так как помещики как посредники исчезли) . То есть прописывать как они будут организованы и судиться просто необходимо. Другой вопрос что будет написано в тех документах.

Военная реформа и переход на призывную армию оттянется на 70-е годы

Так вроде РИ. Военная реформа тоже завязана на крестьянскую

Так что на "братскую интернационалистическую" помощь австрийцам в Венгрии в 1848 денег не будет.

А на дунайские княжества в 1848?

Кавказ замирить удастся

Средняя Азия, Дальний Восток, Русские Америки?

помощь австрийцам в Венгрии в 1848 денег не будет.

Это влияет на империю Габсбургов или "всё как в РИ+- лапоть"

Попытка войны с турками в середине-конце 1870-х. будет менее успешной.

Причина войны?

[maxab]

Что с Критом?

Остается за Турцией. Восстание 1840-ого в Кандии будет подавлено как и в РИ.

Появляется новый класс населения никак не связанный с властью (так как помещики как посредники исчезли) . То есть прописывать как они будут организованы и судиться просто необходимо. Другой вопрос что будет написано в тех документах.

Управление останется все в руках госаппарата. Т.е. уездное чиновничество. Неэффективно, но привычно.

Так вроде РИ. Военная реформа тоже завязана на крестьянскую

Да, но она будет еще менее последовательная чем в РИ. Призывники будут служить лет по восемь (как во Франции в 20-30-х), в итоге они будут оставаться на сверхсрочную. Процент подготовленных резервов возрастет, но не сильно. Армия в основном останется профессиональной.

А на дунайские княжества в 1848?

Не будут заморачиваться из-за отсутствия средств и общего вялотекущего кризиса.

Средняя Азия, Дальний Восток, Русские Америки?

Освоение Дальнего Востока будет как в РИ, занятие Амура, небольшая крестьянская колонизация. Аляску скорее всего потеряют без войны. Будет де-факто занята английскими купцами и промышленниками. Среднюю Азию - думаю не дальше казахских степей. Хива, Бухара, Коканд, Туркмены - останутся небольшими пограничными полунезависимыми владениями.

Это влияет на империю Габсбургов или "всё как в РИ+- лапоть"

Я думаю венгры не смогут долго продержаться. У них вожди в 1849-50 передерутся и австрийцы восстановят порядок сами.

Причина войны?

"Помощь братушкам". Попытка небольшой внешней войной затушевать внутренние проблемы, сплотить нацию вокруг трона и т.п. Амбиции то никуда не делись.

[AVGUR]

Не будут заморачиваться из-за отсутствия средств и общего вялотекущего кризиса.

То есть, да здравствует революция???

Аляску скорее всего потеряют без войны

Форт-Росс??

"Помощь братушкам". Попытка небольшой внешней войной затушевать внутренние проблемы, сплотить нацию вокруг трона и т.п. Амбиции то никуда не делись

А смысл? Денег же нет?

[maxab]

Форт-Росс

а его и без войны потеряли. по договору срок аренды истек. а доходов не приносил.

А смысл? Денег же нет?

понты дороже денег. их и в реале не было. см. Беляев Н.И. - Русско-турецкая война 1877—1878 гг

То есть, да здравствует революция???

На все революции не отреагируешь. Побесятся и перестанут, Австрия сильна, а если слаба - туда ей и дорога.

[AVGUR]

На все революции не отреагируешь.

Коллега я говорю про дунайские княжества. После революции  в них Николай ввел туда свои войска. В АИ Австрия реагировать не может чисто технически.

Если Николай вводит войска, то имеем выход на Крымскую. Если не вводит то порядок наводят турки. (Газеты пишут о том как турки режут православных)

[maxab]

Коллега я говорю про дунайские княжества. После революции  в них Николай ввел туда свои войска. В АИ Австрия реагировать не может чисто технически. Если Николай вводит войска, то имеем выход на Крымскую. Если не вводит то порядок наводят турки. (Газеты пишут о том как турки режут православных)

Во-первых. В данной ситуации сама Турция может попросить Россию утихомирить Валахию и Молдавию (после войны 1837-1838 отношения России с Турцией всяко будут лучше чем в РИ). Во-вторых мнение газет Николая не волнует никак. Что он скажет - то в газетах и будет напечатано. Т.е. при обоих ситуациях мы можем не получить Крымской войны.

[AVGUR]

1 мая 1849 года Османская и Российская империи подписали Балта-Лиманскую конвенцию. (договор между Российской империей и Турцией, подписанный 19 апреля (1 мая) 1849 года в Балта-Лимане, близ Константинополя. Этот договор определял порядок управления Дунайскими княжествами. Согласно ему, господари Молдавского княжества и Валахии назначались турецким султаном по согласованию с Россией сроком на семь лет, а боярские собрания временно упразднялись.)

возобновляла действие Органических статутов и значительно ограничивала автономии Дунайских княжеств. Отныне господарь выполнял функции сборщика налогов. Его полномочия были сильно урезаны. В странах закрепились реакционные власти в лице русского ставленника Стирбея в Валахии и турецкого наместника Гики в Молдавском княжестве. На русско-турецких переговорах было принято решение оккупировать Дунайские княжества до «восстановления» в них «порядка»^[20]. Отменялись общие собрания, а русские и турецкие комитеты должны были пересмотреть старый Органический регламент^[21]. Эмигрировавшие за границу революционеры подвели итоги своей деятельности и сделали выводы. Теперь их целью была не свобода народа, а объединение княжеств в единое государство.

В международной политике революции имели важное значение. Российская и Османская империи жёстко отреагировали на происходившее в Дунайских княжествах, введя в них свои войска и оккупировав на несколько лет, что вызвало протесты в Европе, особенно против действий России. Русская интервенция в княжества стала одной из причин ухудшения российско-французских и российско-британских отношений, переросших в Крымскую войну. Французско-валашские и французско-молдавские отношения улучшились, и на протяжении последующих нескольких десятилетий отношения между странами были дружественными. В Дунайских княжествах стала популярна французская культура и французский язык, что позже отразилось на культуре Объединённого княжества Валахии и Молдавии^[22].

Сильнее всего революции отразились на Российской империи, так как та опасалась восстаний в населённой молдаванами Бессарабии^[20]. Роль России в княжествах значительно усилилась, она получила новые легальные средства для воздействия на княжества. Это было успехом в деле распространения власти России на Балканах^[21], однако после поражения в Крымской войне Российская империя потеряла право протектората над княжествами. В соседней Трансильвании на волне панрумынизма ситуация тоже усугубилась из-за восстаний местных румын^[1], которые желали включить свой край в состав Румынии наравне с Молдавией и Валахией.

Исходя из этого вырисовывается российское присутствие в княжествах. И его в отличие от РИ удастся сохранить и в 50-е, а значит конфликт 70-х начавшись приведет к занятию княжеств русской армией