"Экономический Брест" дополняется "политическим"

[Сергей Орешин]

Конечно, вариант развития событий по описанному ниже варианту очень маловероятен, но осмелюсь все же вынести его на суд форумчан.

Как известно, Ленин называл нэп "экономическим Брестом" - мол, вынуждены были пойти на уступки капитализму в экономике. При этом часть современников (и некоторые эмигранты) полагали, что большевики начнут проводить, вслед за либерализацией экономики, подобные же меры и в сфере политики. Но, как известно, ничего подобного сделано не было, напротив, эсеров и меньшевиков додавили окончательно и утвердили авторитарный однопартийный режим.

А, допустим, уж как-то так сложилось, что большевистское руководство во главе с Ильичом приняло решение таки начать умеренную либерализацию и политического режима. И разрешили, во-первых, фракционность в РКП (б), а, во-вторых, деятельность всех социалистических партий: от народных социалистов до максималистов и до анархистов. При условии. ессно, признании власти Советов, отказе от подпольной и вооруженной борьбы, отказе от реставрации капиталистических, дореволюционных порядков.

А так, пожалуйста - ведите агитацию, участвуйте в выборах в Советы, издавайте газеты, проводите митинги.

Как вы думаете, коллеги, что получим на выходе? "Оппозиционную бутафорию" при тотальном доминировании одной партии (в нашем случае - РКП (б), как в целом ряде постсоветских стран или все-таки приведет к каким-то изменениям более серьезным?  

[KVS]

таки начать умеренную либерализацию и политического режима

Зачем? Что могло к этому вынудить?

во-первых, фракционность в РКП (б)

А это до середины 30-х реал.

деятельность всех социалистических партий

Самое интересно что формально и не запрещали до тех же 30-х.

[sv19]

"Оппозиционную бутафорию" при тотальном доминировании одной партии

Вопрос в том, зачем это Ленину с компанией? С одной стороны, сам Ленин помнил судьбу французской революции, когда верхушка замкнулась сама на себе и в итоге архи-революционеры стали друг друга резать, и предостерегал от этого.

С другой стороны,  эта компания органически не приемлет и не понимает идей парламентаризма (ее, идею эту, и сейчас в РФ не очень-то жалуют, Вы уж простите...). От "свободы прессы" ранних коммунистов вообще воротит.

 

Поэтому если подобное возможно, то - значит, революция шла чуть по-другому, либо под конец "Кронштадтов" было штук 10, либо более сильные эсеры оказались. Значит, разрешили эти движения, чтобы как-то утихомирилась общая ситуация.

Будет и не бутафория, и не реальный парламентаризм, что-то среднее. 

И на сколько времени? Придет лесник Сталин, и работы у него будет чуть больше...

А чтоб не пришел, надо реально систему выборов менять...

[sv19]

Самое интересно что формально и не запрещали до тех же 30-х.

При условии вхождения в РКП (б) не сажали, лучше так сказать 

А это до середины 30-х реал.

Нет. Троцкого и поддержавших его карали за "фракционность" уже в 1927

[monamy]

Самое интересно что формально и не запрещали до тех же 30-х.

"Лови попаданца". Где вы увидели другие социалистические партии в 30-х кроме ВКБ(б)? Я вот помню, что последние  альтернативные  социалистические партии выступающие за одно с большевиками в конце были распущенны в начале 20-х годов. Вот в качестве примера: https://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_революционного_коммунизма 

[KVS]

Читайте внимательно, я написал что их формально не запрещали.

[Solowhoff]

УКП, произошедшая от УСДРП, дотянула до 1925. Потом влилась в КП(б)У

[VIR]

УКП, произошедшая от УСДРП, дотянула до 1925. Потом влилась в КП(б)У

И неужели тов. Сталин где-то в середине 30-х не припомнил кто они такие есть?

[чукча]

я написал что их формально не запрещали

Это конечно не так. Скажем в деле ТКП в 1930, только принадлежность пусть и к вымышленной социалистической партии, сама по себе образовывала состав преступления минимум на пятерочку.

А это до середины 30-х реал.

Фракционность запрещена весной 1921 резолюцией "О единстве партии". Начиная с этого времени обвинение во фракционности начало приводить к "партбилету на стол" а через несколько лет и к цугундеру.

 

[Сергей Орешин]

Поэтому если подобное возможно, то - значит, революция шла чуть по-другому, либо под конец "Кронштадтов" было штук 10, либо более сильные эсеры оказались. Значит, разрешили эти движения, чтобы как-то утихомирилась общая ситуация.

Да, скорее всего, что-то вроде этого.

Будет и не бутафория, и не реальный парламентаризм, что-то среднее.

Примерно как в Восточной Европе после ВМВ? Правящая партия и несколько мелких партий, которые все входят в некий Народный/Отечественный/Патриотический фронт, возглавляемый коммунистами?

[Solowhoff]

И неужели тов. Сталин где-то в середине 30-х не припомнил кто они такие есть?

Естественно припомнил. Большинство бывших укапистов было расстреляно.

[Neznaika1975]

Будет и не бутафория, и не реальный парламентаризм, что-то среднее. Примерно как в Восточной Европе после ВМВ? Правящая партия и несколько мелких партий, которые все входят в некий Народный/Отечественный/Патриотический фронт, возглавляемый коммунистами?

что-то это мне напомнило, но памятуя о правилах форума промолчу

[digger]

 До 30-х годов  - это и есть в 20-е годы, когда все партии и распустили.Уцелеть могли бы при намного более гуманной советской власти, а то грeбли и расстреливали за намного меньшие грехи.

Изменено 2 Aug 2016 пользователем digger

[sv19]

Примерно как в Восточной Европе после ВМВ? Правящая партия и несколько мелких партий, которые все входят в некий Народный/Отечественный/Патриотический фронт, возглавляемый коммунистами?

Не совсем. В Вост. Европе даже после ВМВ было близко к бутафории, а единство таких фронтов обеспечивалось давлением из Москвы и работой силовых структур.

Здесь, наверное, ближе к ситуации, которую понял коллега Незнайка. Т.е. "болтать" в смысле обсуждать текущую ситуацию этим партиям можно будет, хоть и в меру. А вот на выборах их будут регулярно "делать" коммунисты - через комбинирование честных и бесчестных способов, при полной поддержке госаппарата.

[Сергей Орешин]

Т.е. "болтать" в смысле обсуждать текущую ситуацию этим партиям можно будет, хоть и в меру. А вот на выборах их будут регулярно "делать" коммунисты - через комбинирование честных и бесчестных способов, при полной поддержке госаппарата.

Так, а будут ли тогда какие-то отличия во внутренней политике, по сравнению с нашей РИ? Например, во время узловых, переломных моментов, таких, как болезнь и смерть Ленина, хлебозаготовительный кризис и сворачивание НЭПа? Могут они себя как-то проявить?  Какова вообще будет их роль во внутрипартийной борьбе в СССР?

[protopope]

(ее, идею эту, и сейчас в РФ не очень-то жалуют, Вы уж простите...)

А без "актуальной политики" никак? Зачем тему "под монастырь" подводить?

[Звёзды Светят]

Развилка - с самого начала партийные сохранили и узаконили статус сочувствующего.

 

И вот тогда.......

[Сергей Орешин]

А, может быть, осенью 19-го развилка произошла? Как известно, тогда меньшевики и эсеры заявили о прекращении вооруженной борьбы с Советской властью и приняли решение сконцентрироваться на борьбе с Деникиным. Им даже разрешили сформировать отдельные отряды в РККА.

Допустим, в АИ успехи белых на Юге больше. Например, взяли Тулу или даже прорвались в Московскую губернию. И тогда большевики принимают решение о создании "однородного социалистического правительства": от энесов до левых коммунистов. И, соответственно, полная легализация всех социалистических партий, обещание свернуть военный коммунизм, при условии борьбы с Деникиным и Ко.

Белых в итоге таки закопали, но политический режим в РСФСР претерпел существенные изменения...

[sv19]

осенью 19-го развилка произошла? Как известно, тогда меньшевики и эсеры заявили о прекращении вооруженной борьбы с Советской властью и приняли решение сконцентрироваться на борьбе с Деникиным. Им даже разрешили сформировать отдельные отряды в РККА. Допустим, в АИ успехи белых на Юге больше

Мне кажется, чуть по-другому. Потому что в реале коммунисты все-таки в критических ситуациях, с одной стороны, давали послабления, с другой - усиливали централизацию и поиск врагов. Поэтому успехи Деникина ничего хорошего для эсеров/меньшевиков не принесут.

 

Наверное, развилка раньше. Эсеры более сильны, и больше проникнуты идеями парламентаризма. После разгона Собрания сразу же поднимаются в его защиту, собирают что-то вроде Комуча, но на территории большевиков. С другой стороны, они не делают восстаний, обреченных на неудачу, в стиле "мятеж левых эсеров".

[sv19]

Но ключевое - не легализация других партий, а гораздо более здравая системы выборов в Советы и далее.

Иначе развилка схлопнется, а у чудесного грузина с приспешниками просто добавится работы.

[Сергей Орешин]

а гораздо более здравая системы выборов в Советы и далее.

И что мы в итоге получаем на выходе?

[Звёзды Светят]

И что мы в итоге получаем на выходе?

 

А вот что -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/31547-chto-za-mir-i-gde-razvilka/

 

[Сергей Орешин]

А вот что - http://fai.org.ru/forum/topic/31547-chto-za-mir-i-gde-razvilka/

Радикально как-то)))

[sv19]

И что мы в итоге получаем на выходе?

Сергей, я, как и Вы, не знаю точного ответа. Надо думать и обсуждать. Тут уже были темы и о Председателе Рыкове, и Каменев как преемник Ленина. Хочется увидеть гораздо более здравый СССР, пусть с компартией во главе, но с реальной ротацией кадров до самого верха, без "чудесного грузина" и подобных ему, без идиотских репрессий по своим же лояльным гражданам..

[sv19]

Пока так навскидку можно сказать, что "партии-сателлиты" примут активное участие в дискуссии (назовем это так) о путях дальнейшего развития во второй половине 20-х... Уж если Троцкий и "правые коммунисты" не молчали, то "сателлиты" тем более не будут.