"Сирийский сценарий" для Российской империи в Мире отложенной Первой Мировой войны

[Сергей Орешин]

Темы про отложенную ПМВ на Форуме поднимались не раз. Однако я хотел бы рассмотреть один из подвариантов этого мира (когда в 1-м не случается войны), имеющих отношение к нашей стране.

Как известно, в 1912 г. внутриполитическое положение в стране начинает обостряться. Увеличивается количество забастовок, растет число крестьянских выступлений, вновь начинает волноваться армия. В 1913-м бастовало уже столько, сколько примерно в 1905-м 1-я половина 1914-го тоже выдалась жаркой: постоянные стачки, столкновения с полицией, казаками и т.д. Накануне войны, в июле в Питере уже стали возводить баррикады в рабочих кварталах. И постепенно, с каждым месяцем нарастал политический (а не только экономический!) протест. Одним словом, революционный подъем, как ни крути, был налицо.

 

Недавно вот, кстати, перечитывал А.Г. Шляпникова - "Канун семнадцатого года": много интересного материала про летние события в Питере в 14-м. Забастовки там росли как грибы, социалисты выступали сплоченной командной. В итоге в июле власти де-факто не контролировали Выборгский район, где возводились баррикады. Попытки полиции и казаков "зачистить" Выборгскую сторону, по словам Шляпникова, успехом не увенчались. Более того, он пишет, что большевики (и особенно большевички))) начали активную агитацию среди солдат гарнизона, особенно тех, кто стоял в летних лагерях - проникали в них, завязывали беседы, в общем, по словам того Шляпникова, солдаты начинали постепенно к агитации прислушиваться и склоняться к агитаторам.

Потом, как известно, грянула ПМВ, КонстантинопольНаш, патриотический угар и все дела....

Но у нас - Мир отложенной ПМВ. Который, полагаю, имеет все шансы перерасти в новую Революцию и ГВ в РосИмперии.

Т.е. события могут покатиться примерно так, как в Сирии - мощные протесты против режима Николая Второго, их начинают жестко подавлять, появляются баррикады, полиция стреляет в народ, забастовки усиливаются, часть армии переходит на сторону восставших, вновь возникают Советы и т.д. Параллельно (как и в 1905-м) на окраинах - всплеск национального движения.

Короче говоря, к началу 1915-го в России начинается полноценная ГВ. Которая будет отличаться от ГВ в нашей реальности.

Попробую обрисовать расклад на ее начало:

1. "Лоялы": РИА (Русская Императорская Армия), казаки, Черная Сотня и вообще военизированные организации правых партий (типа "шаббихи" Николая Второго) + не исключено, что поедут различные "паломники" монархисты из Европы (карлисты там, мигелисты и т.п. сброд ульрареакционеров).

2. "Ребелы" - думаю, на 1-м этапе будет нечто вроде леволиберально-социалистического блока, будет создано что-то "Армии Освобождения России" или "Свободной Русской Армии", куда войдут, в том числе дезертиры из РИА. Потом начнется дифференциация и выделяться

2.1. Либералы и умеренные социалисты.

2.2. Левые радикалы (большевики, эсеры-макисмалисты, анархисты + куча левых радикалов со всего мира поедет на войну)

3. "Националы": поляки, финны и т.д., и т.п., и пр.

Ну и, конечно, весь "Цивилизованный мир" (ТМ), глядящий на всю эту катавасию. Интересно, какую позицию займут те или иные страны? Кого поддерживать будут?

В общем, коллеги, жду критики, замечаний, предложений)))

 

 

[Сеня]

полиция стреляет в народ, забастовки усиливаются, часть армии переходит на сторону восставших,

с какой радости кадровая армия перейдёт к восставшим? Особенно гвардейские полки.

[Сергей Орешин]

с какой радости кадровая армия перейдёт к восставшим?

Часть армии, коллега, часть!

В 1905-м волнения и бунты в армии были и были отдельные попытки соединиться с рабочим движениям. И в 1912-1913-м армия начинала волноваться. Так что... какая-то часть перейдет точно

[Крукс]

Ну и, конечно, весь "Цивилизованный мир" (ТМ), глядящий на всю эту катавасию. Интересно, какую позицию займут те или иные страны? Кого поддерживать будут?

Себя. А значит - побыстрее начнут ту самую отложенную ПМВ и всё схлопнется. 

Если ПМВ отложили не ИЛМ, то при любой заварухе, хотя бы на время выводящей из строя "русский паровой каток" Германия видит, что сбылись не то что мечты, а даже о чём и не мечталось (то есть Готт явно мит Унс) - можно поиметь Францию, не имея при этом второго фронта на Востоке. Только гипноизлучатели удержат немцев в таком раскладе от немедленного начала войны под любым предлогом. Ну и раскатают они Францию, 1 на 1 - то.

В общем, нужно не просто отложить ПМВ как-то, случаем и авторским произволом, типа "Гаврила промахнулся" - нужна долговременная и устойчивая причина, не позволяющая начать войну, о которой все мечтают. 

 

Иначе, очухавшись после нескольких лет революции, ослабленная Россия (кто бы там ни победил) обнаружит себя один на один с новым европейским континентальным гегемоном - победоносной и донельзя зазнавшейся Германией. И наш похабный Брестский мир покажется полной альтпозитивой. 

 

Изменено 3 Aug 2016 пользователем Крукс

[чукча]

то при любой заварухе, хотя бы на время выводящей из строя "русский паровой каток" Германия видит, что сбылись не то что мечты, а даже о чём и не мечталось (то есть Готт явно мит Унс) - можно поиметь Францию

В 1905 не поимели.

[Крукс]

В 1905 не поимели.

Так "не болтай, Мартов Юлий, в декабре то же, что в июле"(с) Ленин  

Чай, не 1905 год на дворе. В 1905 были не готовы, ни морально, ни материально. А в 14-м уже нарывались, в 1915 и вовсе от  нетерпения бить копытами будут - а тут такой подарок судьбы.

 

Повторю главное: нужно прописать серьёзную и ДОЛГОДЕЙСТВУЮЩУЮ причину, почему ПМВ откладывается. Иначе ничего просчитать невозможно, даже на пальцах прикинуть не выйдет. 

[Дельфин]

Так "не болтай, Мартов Юлий, в декабре то же, что в июле"(с) Ленин   Чай, не 1905 год на дворе. В 1905 были не готовы, ни морально, ни материально. А в 14-м уже нарывались, в 1915 и вовсе от  нетерпения бить копытами будут - а тут такой подарок судьбы.

Плюс тогда Россия была скорее склонна к союзу с Германией, чем с Англией.

[Affidavit Donda]

Левые радикалы

А вот из радикалов может образоваться сразу два аналога запрещённой в РФ организации. Правда они будут не настолько кровожадные.

[чукча]

А в 14-м уже нарывались,

Да нет, не нарывались особо. Не больше чем в предыдущие кризисы.

 

[sigulin.maxim]

нужно прописать серьёзную и ДОЛГОДЕЙСТВУЮЩУЮ причину

Ничего кроме обсуждавшейся уже гражданской войны в АВИ (вот тоже прямо в 1914), после смерти Франца-Иосифа, в голову не приходит

[Крукс]

Кстати, тем про отложенную ПМВ и вправду более чем. А вот про более раннюю? Не на полгода-год, а всерьёз, вот хоть в том же 1905 году плюс-минус? Никто не кинет ссылку?

Совсем другая война будет...

[Крукс]

Да нет, не нарывались особо. Не больше чем в предыдущие кризисы.

Предыдущие - это когда?

И как с общеизвестной оценкой, что через несколько лет военное преимущество Германии сойдёт на нет и его надо реализовывать сейчас? А то поздно будет?

 

П. С. Ну и в 1905 так вообще чуть ли не дружили.

 

П.П.С. В развилку "Германия начала 20 века оказалась настолько разумной / нерешительной, что слила без войны" что-то не верится...

[чукча]

А вот из радикалов может образоваться сразу два аналога запрещённой в РФ организации. Правда они будут не настолько кровожадные.

?? С чего бы это? "Запрещенные в РФ" казнили за 2 года 4144 человека, тоесть в среднем 5-6 в день. По сравнению с РеИ борцами за социальную справедливость они просто ангелочки с крылышками. Не вижу никаких причин, почему такие конченные мрази как марксисты  вдруг отчего-то станут лучше.

 

Изменено 3 Aug 2016 пользователем чукча

[Крукс]

гражданской войны в АВИ (вот тоже прямо в 1914),

То есть практически одновременно ГВ в АВИ и в РИ? 

Это круто... получим вместо мировой войны государств -  всемирный бардак... что-то "Абсолют" Чапека вспомнился.

[чукча]

Предыдущие - это когда?

Да там практически каждый год кризис был. Например та же Босния, Балканские войны итд., напряжение было может и похлеще. Конкретно в 1905 - Танжерский(Первый Марокканский) кризис

И как с общеизвестной оценкой, что через несколько лет военное преимущество Германии сойдёт на нет и его надо реализовывать сейчас?

Оно и до этого то сходило на нет, то появлялось опять. Это все объяснялки задним числом, я не видел никаких свидетельств что политическое руководство Германии в 1913-1914 рассуждало в таких категориях.

"Германия начала 20 века оказалась настолько разумной / нерешительной, что слила без войны"

Почему слила? У них без войны все неплохо шло, лучше чем у Франции той же. 

Изменено 3 Aug 2016 пользователем чукча

[sigulin.maxim]

А вот про более раннюю?

Была тема про Боснийский кризис

получим вместо мировой войны государств -  всемирный бардак

Ну это вряд ли, просто пока все будут делить австрийское наследство, россия будет занята внутренними проблемами.

Ах, да! Может еще в Турции что произойдет

[Крукс]

Ну это вряд ли, просто пока все будут делить австрийское наследство, россия будет занята внутренними проблемами.

Почему не наоборот? От России тоже есть чего откусить (и кому откусить) - и чему отвалиться. 

Уж польская проблема точно внутренней не останется.

Ах, да! Может еще в Турции что произойдет

На Кавказ полезет? Где уж будет каша в случае "занятости России внутренними проблемами", так это на Кавказе...

 

Вообще - если нет ПМВ - и тем более нет "усталости от ПМВ" - потенциал для интервенции в Россию куда как выше, чем в реале.

[monamy]

Вообще - если нет ПМВ - и тем более нет "усталости от ПМВ" - потенциал для интервенции в Россию куда как выше, чем в реале.

Интересно,а  возможно ли, что великие державы того времени решат свои противоречия за счет России, которая в хаосе. Ну типа разделят ее на свои сферы влияния и поставят на подконтрольных территориях своих людей в правительство.

[wizard]

Увеличивается количество забастовок, растет число крестьянских выступлений, вновь начинает волноваться армия. В 1913-м бастовало уже столько, сколько примерно в 1905-м 1-я половина 1914-го тоже выдалась жаркой: постоянные стачки, столкновения с полицией, казаками и т.д. Накануне войны, в июле в Питере уже стали возводить баррикады в рабочих кварталах. И постепенно, с каждым месяцем нарастал политический (а не только экономический!) протест. Одним словом, революционный подъем, как ни крути, был налицо.   Недавно вот, кстати, перечитывал А.Г. Шляпникова - "Канун семнадцатого года": много интересного материала про летние события в Питере в 14-м. Забастовки там росли как грибы, социалисты выступали сплоченной командной. В итоге в июле власти де-факто не контролировали Выборгский район, где возводились баррикады. Попытки полиции и казаков "зачистить" Выборгскую сторону, по словам Шляпникова, успехом не увенчались. Более того, он пишет, что большевики (и особенно большевички))) начали активную агитацию среди солдат гарнизона, особенно тех, кто стоял в летних лагерях - проникали в них, завязывали беседы, в общем, по словам того Шляпникова, солдаты начинали постепенно к агитации прислушиваться и склоняться к агитаторам.

перечитайте еще раз внимательно. 

сколько можно не понимать матчасть в принципе....

кучка леваков прячется по углам а выступления носят чисто экономический характер  и причины ясны кто и почему...

В 1937 году Шляпников уже обвиняется в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935-1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина и вел переговоры с Зиновьевым о совместной террористической деятельности. А.Г. Шляпников виновным себя не признал. Тем не менее военная коллегия Верховного суда СССР приговорила его к высшей мере наказания.

надеюсь он вспоминал 14 год и злобную царскую власть....

падаль...

 

[Крукс]

Ну, чисто теоретически ничто это не запрещает: это, вообще говоря, случалось практически со всеми достаточно долго живущими государствами и у России нет гарантий от Неба, что для неё будет сделано исключение. Вопрос в конкретных действиях конкретных людей в конкретных ситуациях. Проще говоря - как фишка ляжет - на этот раз.

[wizard]

в 1914 не было НИКАКИХ предпосылок к какой-либо революции. вообще в принципе не было.

[monamy]

Повторю главное: нужно прописать серьёзную и ДОЛГОДЕЙСТВУЮЩУЮ причину, почему ПМВ откладывается

Я вот предлагаю оставить Обреновичей во главе Сербии, что бы Сербия продолжала оставаться в сфере АВИ. 

[Muller]

Революционная бомба в России была взведена мобилизацией 1914 года, и взорвалась бы при любом исходе войны (только в случае победы - марксисты оказались бы в пролете, и ведущей революционной идеологией стал бы русский аналог фашизма, совместивший крестьянский вопрос с мыслью "за что воевали?"). А вот если нет мобилизации - то и революция откладывается. Возможно, даже на 1920-е годы. Побузят и разойдутся.

Изменено 3 Aug 2016 пользователем Muller

[Сергей Орешин]

То есть практически одновременно ГВ в АВИ и в РИ? 

Ну, вообще круто же! "Сирийский" сценарий для Росимперии, "иракский" - для АВИ.

Хм, а поляки, кстати, вполне себе могут выступать в роли условных "курдов")))

кучка леваков

Ну, скажем так, в 12-14-м годах далеко себе не кучка. Кружковый период давно пройденный этап. У левых были весьма прочные позиции в профсоюзах, рабочих обществах, страховых, больничных и т.д. Влияние на значительную часть пролетариата и даже частично средние слои у них к тому времени было.

а выступления носят чисто экономический характер

Они после Ленского расстрела вновь стали постепенно приобретать политический характер. И, еще раз, динамика стачек. В 13-м вплотную подошли к пятому году. 14-й, если бы не ПМВ посредине года, перекрыл бы 905-й. Иными словами, революция на носу была!

В 1937 году Шляпников уже обвиняется в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935-1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина и вел переговоры с Зиновьевым о совместной террористической деятельности. А.Г. Шляпников виновным себя не признал. Тем не менее военная коллегия Верховного суда СССР приговорила его к высшей мере наказания. надеюсь он вспоминал 14 год и злобную царскую власть.... падаль...

Коллега, а это-та тирада к чему? Тут вовсе не факт, что в 30-е годы будет нечто похожее на РИ!

в 1914 не было НИКАКИХ предпосылок к какой-либо революции. вообще в принципе не было.

Ага, только почему-то количество стачек в 13-14 гг. побивало все рекорды и в 14-м рабочие уже баррикады начали строить. 

Ну типа разделят ее на свои сферы влияния и поставят на подконтрольных территориях своих людей в правительство.

Я все-таки думаю, что далеко не все повстанцев поддержат. Кто-то будет и Николаше помогать. 

[Han Solo]

Ага, только почему-то количество стачек в 13-14 гг. побивало все рекорды

Таблицу количества стачек в студию.

Недавно вот, кстати, перечитывал А.Г. Шляпникова - "Канун семнадцатого года"

А есть какой-то приличный источник? Мемуары пристрастной стороны - это макулатура.

И да, без массовой раздачи стволов на руки - никаких революций не будет, забудьте об этом.