"Сирийский сценарий" для Российской империи в Мире отложенной Первой Мировой войны

[monamy]

Ну все же "парламентаризм" РосИмперии и парламентаризм Германии, АВИ, не говоря уже о Франции и Британии - это две разные вещи.

Ну а что  вы хотели? Российскому парламентаризму еще и 10 лет в 1914 не исполнилось. В других пере

Вот именно. И на повестке дня так или иначе стоял вопрос демонтажа этого авторитарного государства.

Так этот демонтаж может происходить и не в форме революции, а например под воздействием всех этих стачек царскому правительству приходиться идти на уступки.

[VIR]

Авторитаризм в половине европейских стран еще с полвека прекрасно существовал ( а где-то и открытый тоталитаризм), да и сейчас Европа от него вовсе не избавлена. 

Ничего, Халифат придет - порядок наведет. Недолго уже ждать осталось

[Сергей Орешин]

Так этот демонтаж может происходить и не в форме революции, а например под воздействием всех этих стачек царскому правительству приходиться идти на уступки.

Вы думаете, царское правительство пойдет-таки на уступки? Я почему-то сомневаюсь...

[Крукс]

Вы думаете, царское правительство пойдет-таки на уступки? Я почему-то сомневаюсь...

Только с альтернативным царём. Не сомневайтесь.

Николая надо убирать - тогда есть шанс не довести до революции. 

Хоть табакеркой, хоть персиком...

[Affidavit Donda]

По сравнению с РеИ борцами за социальную справедливость они просто ангелочки с крылышками.

Спасибо, я и сам давно заметил, что у "патриотов" до сих пор пламенеет от того, что гнуснопрославленную организацию запретили в России.

Что, простите? На фоне борцов с социальной справедливостью крававыи бальшовеки© просто невинные детишки. Даже до кацетов и маршей смерти не додумались.

[Affidavit Donda]

сейчас Европа от него вовсе не избавлена

Какие именно страны вы имеете ввиду?

[Каминский]

Какие именно страны вы имеете ввиду?

Я про "Европу в широком смысле"

[Сергей Орешин]

Николая надо убирать - тогда есть шанс не довести до революции.

Ну так про это неоднократно здесь на ФАИ говорилось))

[чукча]

Что, простите?

Что слышали. Классические борцы за социальную справедливость зажигали на порядки круче чем зажишает запрещенная в РФ ИГИЛ(которая, кстати, тоже за социальную справедливость, против эксплуатации угнетенных, за совершенствование общества и все такое, просто с некоторыми нюансами). Легко можно в этом убедится сравнив количество казненных и прочее. Соответственно ваши разглагольствования про "радикалов может образоваться сразу два аналога запрещённой в РФ организации. Правда они будут не настолько кровожадные" - лажа. Леваки, все эти Ленины, Сталины, Шляпниковы итд. были по факту куда как кровожаднее и мерзопакостнее ИГИЛовцев.

[Крукс]

Ну так про это неоднократно здесь на ФАИ говорилось))

Ну так альтернативы-то нет.

Как ни забавно это звучит на ФАИ - но вот так оно так. 

[Affidavit Donda]

Я про "Европу в широком смысле"

Извините, недопонял.

[Affidavit Donda]

которая, кстати, тоже за социальную справедливость, против эксплуатации угнетенных

Ничего, что эти запрещённые в РФ вовсю практикуют рабство?

Легко можно в этом убедится сравнив количество казненных и прочее.

Эмоции неубедительны, давайте уже факты.

[чукча]

давайте уже факты.

Так давал. Я ж не виноват что у вас память девичья. Но могу напомнить.

 

"Запрещенные в РФ" казнили за 2 года 4144 человека, тоесть в среднем 5-6 в день.

Всякие красные терроры убили на порядки больше. Поэтому

 

 По сравнению с РеИ борцами за социальную справедливость они просто ангелочки с крылышками.

Ничего, что эти запрещённые в РФ вовсю практикуют рабство?

Конечно ничего, РеИ борцы за социальную справедливость тоже к нему пришли. Колхозы, запреты на уход с предприятий, все такое. 

[Magnum]

Что хорошего могло получиться из темы с таким заголовком? Риторический вопрос. 

 

[Affidavit Donda]

Так давал.

Всякие красные терроры убили на порядки больше.

Пока что я вижу одни лишь эмоции и унылое хамство.

 

[Magnum]

А вообще это называется "натягивание совы на глобус". Притягивать нынешнее положение на Ближнем Востоке к реалиям европейской политики начала 20 века мягко говоря не очень корректно.   

плюс миллион 

 

Ну, это же шутка))) 

Не смешно. 

[Eshma]

Что хорошего могло получиться из темы с таким заголовком? Риторический вопрос. 

Добротный постмодернистский роман. "Сирийский сценарий" это же почти как "Хазарский словарь"

[чукча]

Пока что я вижу одни лишь эмоции и унылое хамство.

Ну так отойдите от зеркала.

 

[Affidavit Donda]

плюс миллион

Удваиваю.

[Крукс]

Шредер?

[Sergio]

Действительно, какой ещё "сирийский сценарий"?

 

Поставили бы вопрос - "мог бы повториться 1905-й без ПМВ?".

[Sergio]

«Германские дипломаты, – вспоминал князь Г Н. Трубецкой, – воображали себе, что Россия накануне революции и что малейшего внешнего осложнения достаточно, чтобы внутри империи вспыхнули крупные беспорядки… Как раз перед австрийским ультиматумом в Петербурге происходили стачки рабочих, отчасти поощрявшиеся бездеятельностью полиции. Эти беспорядки еще больше укрепили германского посла в мысли, что Россия воевать не будет. Справедливость требует признать, что сам Пурталес старался, насколько это от него зависело, действовать примирительно»⁷¹. Подобные рассуждения представителей Берлина, казалось, были небезосновательными. С 1912 г. в России опять начался резкий рост забастовочного движения. Многое свидетельствовало о близости нового политического кризиса. Не только у противников, но и у союзников России были серьезные сомнения относительно ее внутренней стабильности. Полковник Морис Жанен, работавший в 1910–1911 гг. в Николаевской академии Генерального штаба для обмена опытом с французской Ecole Superieure de Guerre и имевший обширные знакомства среди русских военных, также считал, что в случае войны революция в России неизбежна. В 1913 г. он даже составил специальную записку об этом на имя генерала Н. Кастельно⁷².

Если в 1910 г. в стране прошло всего 226 забастовок (из них только восемь политических), в 1911 г. – 466 забастовок (из них 24 политические), в 1912 г. – 2032 забастовки (из них 1300 политических), в 1913 г. – 2404 забастовки (1034 политические), то за довоенные месяцы 1914 г. – уже 3534 забастовки (из них 2565 политических). Количество бастовавших рабочих выросло с 46 623 человек в 1912 г. до 1 337 458 человек в 1914 г.⁷³ Забастовочная активность нарастала в 1914 г. и в русской столице: только за первую половину года на Путиловском заводе – своеобразном индикаторе настроений Выборгской стороны – прошло около 60 стачек, то есть приблизительно по одной каждые три дня. При этом стачки путиловцев иногда сопровождались попытками насильственно воспрепятствовать работе соседних заводов⁷⁴.

http://flibusta.is/b/441558/read#t3 

 

12 (25) июля русский поверенный в делах в Австро-Венгрии телеграфировал по поручению Петербурга графу Л. фон Бертхольду, находящемуся на отдыхе, предложение продлить Сербии срок ответа. Вечером последовал отказ²⁸. Вена действовала жестко. Германскую и австро-венгерскую дипломатию явно вдохновила перспектива надвигающейся на Россию политической нестабильности. Забастовки на заводах Петербурга, которые совпали с визитом Р. Пуанкаре 20–23 июля 1914 г., действительно приобрели большой размах. Стачечная активность начала перекидываться в Москву и другие промышленные центры империи.

Средоточием беспорядков опять стал Путиловский завод. Утром 4 (17) июля здесь состоялся двенадцатитысячный митинг солидарности с забастовщиками Баку. Митинг был разогнан конной полицией, свыше 100 человек арестовали. Вечером завод забастовал. В тот же день забастовка охватила Выборгскую сторону, а затем и другие предприятия города. Количество бастовавших, в начале месяца ограничившееся 2,5 тыс. человек, быстро выросло до 90 тыс. 7 (20) июля забастовки солидарности начались в Москве: на 33 металлообрабатывающих заводах в этот день бастовали 11 940 человек, в 20 типографиях – 3977 человек. Среди демонстрантов появились лозунги протеста против «расстрела путиловцев». На следующий день в Москве количество бастующих увеличилось на 7 тыс., к стачке присоединились трамвайные служащие, в результате чего оказалось парализовано движение общественного транспорта. Из 800 трамваев города 450 остались стоять на путях. Одновременно и в столице остановилось движение трамваев и конок. Демонстрации рабочих попытались прорваться в центр города, на Невский проспект. В ряде случаев полиция была вынуждена применять оружие. 22–24 июля количество забастовщиков в Петербурге увеличилось до 200 тыс. человек.

Градоначальник был вынужден обратиться за помощью к военным и просить о присылке казачьего полка для помощи полиции²⁹. Правительство, опасавшееся, что беспорядки перекинутся даже в центр столицы, вынуждено было вызвать в город несколько полков гвардейской кавалерии³⁰. Сразу же после завершения парада в Красном Селе в честь Р. Пуанкаре последовало распоряжение о переводе 1-й гвардейской кавалерийской дивизии в Санкт-Петербург и пригороды «для несения наряда в помощь полиции». О том, насколько серьезным было положение, может свидетельствовать тот факт, что гвардейцы перед выходом из Красного Села получили боевые патроны³¹. В город были переведены 16 эскадронов и стрелки с пулеметами. Коннице приказали выступать немедленно, не расседлывая лошадей. При входе в город колонна кавалергардов была освистана рабочими, а на ее обоз даже совершено нападение толпы, впрочем, легко отраженное подоспевшим на выручку эскадроном. Войска заняли позиции на перекрестках улиц в рабочих районах. С их приходом беспорядки на Выборгской стороне быстро пошли на убыль, и уже 11 (24) июля кавалергардский полк выступил обратно в лагерь.

Выяснилось, что скачки на красносельском скаковом кругу не были отменены³² и прошли в тот же день в присутствии императорской фамилии и высшего генералитета³³. Кроме кавалергардов в лагеря для участия в параде была возвращена и часть 1-й гвардейской кавалерийской дивизии. «Следовательно, – вспоминал один из его участников, – отпадало опасение, что даже в день военной манифестации наших союзных чувств мы вынуждены будем сознаться перед главой союзной Франции в нашем неблагополучии внутри государства. Слава Богу, у рабочих хватило тогда патриотического чувства, чтобы распознать антигосударственную агитацию и удержаться»³⁴.

Это было слабым утешением, обстановка в Петербурге оставалась нестабильной. Кроме того, забастовки перекинулись и в Москву. В результате 11 (24) июля Совет министров предложил императору перевести Санкт-Петербургское и Московское градоначальства, а также Московскую и Петербургскую губернии с режима положения об усиленной охране в положение о чрезвычайной охране с предоставлением соответствующих прав градоначальникам и губернаторам³⁵. В тот же день указ был подписан. Чрезвычайная охрана вводилась вплоть до 4 (17) сентября 1914 г.³⁶ После парада в Царском Селе в Петербург вслед за кавалерией была переброшена и пехота. «Не весело было на душе у офицеров и солдат во время этого перехода, – вспоминал офицер-преображенец. – Несение полицейской службы и охраны на заводах не имели в себе ничего привлекательного. При прохождении Путиловского завода рабочие в большом количестве высыпали на улицу смотреть на прохождение полка. Хмурые лица их и недоброжелательные взгляды, которые они бросали на солдат, напоминали картины еще не позабытого 1905 года»³⁷. Казалось, предвоенные ожидания германских дипломатов оправдываются, и России вновь угрожает революция.

http://flibusta.is/b/441558/read#t4 

[renyxa]

Что хорошего могло получиться из темы с таким заголовком? Риторический вопрос. 

А если переименовать из "сирийского" в "мексиканский"?  Не, ну понятно, что Россия - не Латинская Америка, но если взять развилку пораньше? Помнится, у гутника был план спасения РосИмп массовыми расстрелами, детально прописанный,  так может статься, там бы до такого и доигрались.

[Magnum]

А если переименовать из "сирийского" в "мексиканский"?

Тогда уж не мексиканский, а китайский - ближе этой аналогии вряд ли можно что-то найти. (Разумеется, тема поднималась неоднократно, но без энтузиазма). 

 

[Сергей Орешин]

Ну вот, коллега Sergio привел очень объемную цитату, которая доказывает, что в 1914-м в России уже фактически сложилась предреволюционная ситуация и взрыв был на носу.

 

А мне все же интересно: если дело дойдет в этой АИ до полноценных боев, будет ли Николаша шмалять по повстанческим кварталам из химического оружия? Я думаю, что будет, с него станется.