Флот неразвалившегося СССР

113 сообщения в этой теме

Опубликовано:

(фейспалм)А американцы в ПерлХарборе готовятся воевать с туземками в пальмовых юбочках, очевидно...

Коллега, Вы заметили скобочку после знака вопроса? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЖэДэ для связи с базой имелось в виду.

Не нужна.

 

У СССР же есть выход в мировой океан

Восточное СМ от Мирового океана отделено несколькими рядами натовских баз. К слову, именно поэтому размещение там базы никакого стратегического значения иметь не могло и не может.

 

и дружественный Египет с Мубараком

А египтяне после Кемп-Дэвида только и мечтают...

 

который может сидеть у власти вечно. . 

Примеры Мао, Барре, Энвера Ходжи и еще полудюжины диктаторов как бы намекают, что прямой связи с готовностью предоставить СССР базы здесь нет. Даже скорее наоборот: чем устойчивей себя чует очередной раис, тем вероятнее, что встав с левой ноги он однажды пошлет советских мореманов в морское эротическое путешествие и ему ничего за это не будет, см. п. 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЖэДэ для связи с базой имелось в виду.

Не нужна.

 

У СССР же есть выход в мировой океан

Восточное СМ от Мирового океана отделено несколькими рядами натовских баз. К слову, именно поэтому размещение там базы никакого стратегического значения иметь не могло и не может.

 

и дружественный Египет с Мубараком

А египтяне после Кемп-Дэвида только и мечтают...

 

который может сидеть у власти вечно. . 

Примеры Мао, Барре, Энвера Ходжи и еще полудюжины диктаторов как бы намекают, что прямой связи с готовностью предоставить СССР базы здесь нет. Даже скорее наоборот: чем устойчивей себя чует очередной раис, тем вероятнее, что встав с левой ноги он однажды пошлет советских мореманов в морское эротическое путешествие и ему ничего за это не будет, см. п. 1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не нужна.

Ладно :(

 

Восточное СМ от Мирового океана отделено несколькими рядами натовских баз. К слову, именно поэтому размещение там базы никакого стратегического значения иметь не могло и не может.

Вы таки хотите сказать, что в Сирии не нужна база. Допустим. Остальные предложения? - Вьетнам, Мьянма, Иран тот же, наконец. 

 

А египтяне после Кемп-Дэвида только и мечтают...

Мечтают-мечтают. Уж если даже Путину с огрызком удалось ситуативно против США с ними посоюзничать (он их, впрочем, кинул), то для СССР это вообще никакой проблемы не представляет.

 

Примеры Мао, Барре, Энвера Ходжи и еще полудюжины диктаторов как бы намекают, что прямой связи с готовностью предоставить СССР базы здесь нет. Даже скорее наоборот: чем устойчивей себя чует очередной раис, тем вероятнее, что встав с левой ноги он однажды пошлет советских мореманов в морское эротическое путешествие и ему ничего за это не будет, см. п. 1.

Ну, о прямой зависимости никто не говорит.

Ну, Мао, как и Энвер Ходжа - это перлы Сталина, а что касается Барре - ну что сказать, бывали у СССР промахи.

 

И да, я не предлагаю строить "личную дипломатию", на которую у нас ориентировались в СССР и которую пытается делать РФ сейчас. 

Я наоборот пытаюсь всемерно от этого отойти, где можно.

 

Пусть советские ТНК реконструируют Суэцкий Канал и строят им там НПЗ, египтяне ездят учиться в советские школы и университеты.

Пусть египетские олигархи ездят отдыхать в Крым и скупают недвижимость в Москве :)

Я думаю, что СССР не зря ориентировался на сотрудничество с этим "третьим миром", т.к. он там реально может что-то предложить кроме схемы "природные ресурсы взамен товаро%D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остальные предложения? - Вьетнам

РИ.

 

Мьянма

Нестабильно у них там.

 

Иран тот же, наконец. 

Это тот Иран, где местную компартию скормили в тюрьмах специально обученным овчаркам и для которого СССР официально "Большой Сатана"?

Там слишком многое надо менять в консерватории.

 

Уж если даже Путину с огрызком удалось ситуативно против США с ними посоюзничать

Абсолютно не вижу, как бы этот скромный опыт мог пригодиться сохранившемуся СССР.

 

Я наоборот пытаюсь всемерно от этого отойти, где можно.   Пусть советские ТНК реконструируют Суэцкий Канал и строят им там НПЗ, египтяне ездят учиться в советские школы и университеты.

Это все насеровский реал. А потом пришел Садат и лафа закончилась.

 

Я думаю, что СССР не зря ориентировался на сотрудничество с этим "третьим миром", т.к. он там реально может что-то предложить кроме схемы "природные ресурсы взамен товаро

Что он реально мог предложить - это антиимпериалистическую идеологию, но это чем дальше, тем больнее било по нему самому, т.к. по факту он сам страдал тем же самым империализмом и на этом выезжали (в той же Африке и Албании) всякие маоисты и неприсоединившиеся.

Тем более им будет страдать выживший и завинтивший гайки СССР. Так что только хардкор, только нефть в обмен на лояльность, причем последняя чем дальше, тем дороже. Закон убывающей полезности, знаете ли.

А вообще про всю эту возню правильно сказал еще ХЗ когда дедушка Ленин - победит та система, которая обеспечит более высокую производительность труда.

Попытки расширяться в сторону голожопий Третьего мира - это явно не путь к успеху в его понимании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это тот Иран, где местную компартию скормили в тюрьмах специально обученным овчаркам и для которого СССР официально "Большой Сатана"? Там слишком многое надо менять в консерватории.

Оно к тому даже сейчас идет (вот только недавно помогали тут одним товарищам покупать бизнес в Иране, хотя казалось бы), а уж тогда... можно было развернуться - ух!

А ориентироваться на компартии - это полный бред. Ориентироваться надо на того, кто готов ориентироваться на тебя. А уж какую он идеологию использует для своих гномиков - дело даже не десятое, а вообще несущественное.

 

Абсолютно не вижу, как бы этот скромный опыт мог пригодиться сохранившемуся СССР.

Это я к тому, что подобное - весьма и весьма реально.

 

Что он реально мог предложить - это антиимпериалистическую идеологию, но это чем дальше, тем больнее било по нему самому, т.к. по факту он сам страдал тем же самым империализмом и на этом выезжали (в той же Африке и Албании) всякие маоисты и неприсоединившиеся. Тем более им будет страдать выживший и завинтивший гайки СССР. Так что только хардкор, только нефть в обмен на лояльность, причем последняя чем дальше, тем дороже. Закон убывающей полезности, знаете ли. А вообще про всю эту возню правильно сказал еще ХЗ когда дедушка Ленин - победит та система, которая обеспечит более высокую производительность труда. Попытки расширяться в сторону голожопий Третьего мира - это явно не путь к успеху в его понимании.

Зачем нам упирать на какие-то идеологии антиимпериалистические?! Это все рюшечки. Давайте, если нужно, бросим кость с барского стола пропублам - они быстро объяснят гномикам за антиимпериализм, маоизм и прочее дерьмо. 

 

Нормальным же людям нужны:

1. Здоровая конкурентная позиция (Немецкая компания строит мост за 100$, а советские специалисты - за 50$, плюс в отличие от Германии нам не надо получать разрешение на разрешение на вывоз немецких рабочих в Египты, за счет чего стройка будет быстрее, и платить за них там повышенные страховые отчисления),

2. Закрытие глаз на всякие нарушения отдельных прав местных гномиков - "ну и что что он сукин сын, зато он наш сукин сын", и мы можем делать бизнес хоть с фашистами, хоть с каннибалами, а уж эксплуатация детей на заводах и вовсе не должна являться чем-то предрассудительным.

 

Фактически, я никакой Америки-то открыть не пытаюсь. Делаем то же самое, что делал Запад, но как минимум пытаемся не хуже - и при этом дешевле, не нагружая социалку вообще ничем, за счет чего расти (и сокращать разрыв).

Более высокую, чем на Западе, производительность труда в этой стране обеспечить мне видится делом абсолютно нереальным в ближайшее время. Но Китаю это все не нужно для того чтобы строить кучу всего по всей Африке. 

Наконец, не понятно почему Вы говорите опять о системе. Я еще в первом посте указал, что от "соревнования систем" мы уходим принципиально, переходим к рыночной экономике.

 

А вот насчет голожопий Третьего мира - я с Вами категорически не согласен. Эти голожопия - тот ресурс, который мы можем задействовать. В Голландию, Японию или Великобританию ничего кроме нефти и газа продать не получится, автомобили, электронику или самолеты настолько конкурентные на мировом рынке в ближайшее время делать, думаю, не получится.

А вот Третьему миру - как раз можно продать и автомобили, и самолеты, и электронику. А уж потом, научившись делать, маркетировать, продавать и осуществлять постпродажное обслуживание "Туполевых" от Латинской Америки и Африки до Индии и Китая - пытаться влезть и на западные рынки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оно к тому даже сейчас идет

СССР давно нет, если вы не в курсе, у власти абсолютно другие личности.

 

А ориентироваться на компартии - это полный бред. Ориентироваться надо на того, кто готов ориентироваться на тебя

Хомейнистский Иран не готов ориентироваться на советских безбожников. Точка.

Взаимно, и СССР не желал ориентироваться на Иран.

 

Давайте, если нужно, бросим кость с барского стола пропублам

Если вы в энный раз решили построить из СССР КНДР, то, пожалуйста, без меня.

 "Соловей 

Не поет для свиней - 

Позови-ка ты лучше Ворону!" (с)

 

Здоровая конкурентная позиция (Немецкая компания строит мост за 100$, а советские специалисты - за 50$

Противоречит

Более высокую, чем на Западе, производительность труда в этой стране обеспечить мне видится делом абсолютно нереальным в ближайшее время.

Т.е. ваш мост будет стоить 200 и больше, даже если добрые немцы согласятся продать вам кучу техники, аналогов которой в Союзе нет и не появится.

 

Делаем то же самое, что делал Запад, но как минимум пытаемся не хуже - и при этом дешевле, не нагружая социалку вообще ничем

Народ помрет. Он и в реале помирать уже начал.

Это китайцев много, у нас этот ресурс еще в 30-е проели, а ВОВ добила.

 

Эти голожопия - тот ресурс, который мы можем задействовать. В Голландию, Японию или Великобританию ничего кроме нефти и газа продать не получится, автомобили, электронику или самолеты настолько конкурентные на мировом рынке в ближайшее время делать, думаю, не получится. А вот Третьему миру - как раз можно продать и автомобили, и самолеты, и электронику.

Пытались. Увы, чисто конкурентными методами ничего сделать не могли, т.к. см. выше. Кое-что и кое-где взлетало именно на личных контактах, когда товарищу Менгисту отгружали трактора Беларусь не потому, что они лучше Катерпиллеров, а потому что он демонстративно поср**ся с Западом и других ему взять было неоткуда, а наши к тому же шли задаром.

Ну и да, рынок высокотехнологичной продукции Третьего мира - это жалкие объедки. Им тупо нечем платить за ваши машины с высокой добавленной стоимостью. Они и в реале пытались всучить в оплату гнилые бананы и заверения в верности немеркнущим ленинским идеям.

 

А уж потом, научившись делать, маркетировать, продавать и осуществлять постпродажное обслуживание "Туполевых"

Ахаха. А Боинг с Эрбасом и десятком более мелких (но более крупных, чем Туполев) производителей такие смотрят и покуривают.

Вы не в курсе, что при первом же серьезном снижении нерыночных барьеров "Туполевы" с треском вылетели даже с собственного внутреннего рынка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вы в энный раз решили построить из СССР КНДР, то, пожалуйста, без меня.  "Соловей  Не поет для свиней -  Позови-ка ты лучше Ворону!" (с)

Ну где Вы увидели на это хотя бы намек?! 

Нет, я предложил, что если кому-то важна идеология (мне нет и вообще нормальным людям нет) - то можно нанять пропублов на пол-ставки в телевизор

 

Народ помрет. Он и в реале помирать уже начал. Это китайцев много, у нас этот ресурс еще в 30-е проели, а ВОВ добила.

Никто особо не помрет (ну не больше РеИ), социалочка будет деградировать очень медленно (РеИ), а там и вовсе перестанет деградировать, когда доходы расти начнут. 

 

Пытались. Увы, чисто конкурентными методами ничего сделать не могли, т.к. см. выше. Кое-что и кое-где взлетало именно на личных контактах, когда товарищу Менгисту отгружали трактора Беларусь не потому, что они лучше Катерпиллеров, а потому что он демонстративно поср**ся с Западом и других ему взять было неоткуда, а наши к тому же шли задаром. Ну и да, рынок высокотехнологичной продукции Третьего мира - это жалкие объедки. Им тупо нечем платить за ваши машины с высокой добавленной стоимостью. Они и в реале пытались всучить в оплату гнилые бананы и заверения в верности немеркнущим ленинским идеям.

Не могли т.к. товарищ гендиректор этого Туполева умел только ездить на совещания в госплан и выбивать фонды ну и гнать вал.

А если мы это дело акционируем, отдав контрольный пакет акций - ну хоть этому же директору - ух он завертится-закрутится! Начнет землю рыть и предприятие на новые высоты поднимать (детям и жене поди понравится жить в Швейцарии в доме у озера, а ему ведь захочется водить девочек в Куршевели). А не он, так какой-нибудь другой стратегический инвестор, которому продадим предприятие. 

Также и с АвтоВазом, и с телевизорным "Рубином" поступим. Либерализуем трудовое законодательство, разрешим увольнять за любой чих, не говоря уже о регулярном пьянстве, сокращать без ограничений (чтобы активнее роботизацией производства занимались). Плюс грамотная экспортно-импортная тарифная политика, специальный госбанк для поддержке экспорта, и.т.д.

 

Ахаха. А Боинг с Эрбасом и десятком более мелких (но более крупных, чем Туполев) производителей такие смотрят и покуривают. Вы не в курсе, что при первом же серьезном снижении нерыночных барьеров "Туполевы" с треском вылетели даже с собственного внутреннего рынка?

В курсе, конечно! Ну так это все почему? Потому что Туполев, как и большинство предприятий акционированных в пользу "трудовых коллективов" и с "выбранными директорами" вместо того чтобы сходу быть проданным цельным пакетом одному серьезному инвестору, стоял бесцельным куском, который разворовывался менеджментом, сотрудниками и вообще всеми сопричастными, а вкладывать никто не хотел т.к. прав собственности нормальных не было.

Тут-то такого не будет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну где Вы увидели на это хотя бы намек?! 

В цитате про пропублов, не?

 

Никто особо не помрет (ну не больше РеИ), социалочка будет деградировать очень медленно

Если "очень медленно", то нет развилки.

Не говоря о том, что много вы на этом не сэкономите (пресловутые "общественные фонды потребления" были большими только по советским меркам).

 

Не могли т.к. товарищ гендиректор этого Туполева умел только ездить на совещания в госплан и выбивать фонды ну и гнать вал. А если мы это дело акционируем, отдав контрольный пакет акций - ну хоть этому же директору - ух он завертится-закрутится!

Если он ничего не умеет, то откуда научится? 

Ставка на шкурный интерес была опробована в начале 90-х и закономерно чудес не показала. Это даже покойный Гайдар успел признать.

 

а ему ведь захочется водить девочек в Куршевели

 ЧСХ большинство постсоветских директоров, в т.ч. "красных", этого вполне достигли и без завоевания мирового рынка.

 

Потому что Туполев, как и большинство предприятий акционированных в пользу "трудовых коллективов" и с "выбранными директорами" вместо того чтобы сходу быть проданным цельным пакетом одному серьезному инвестору

Потому что серьезному инвестору в 99,9% случаев нафиг не уперлось растить из этих мамонтов индустрии обр. 1929 года современные предприятия.

 

т.к. прав собственности нормальных не было.

И не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если мы это дело акционируем, отдав контрольный пакет акций - ну хоть этому же директору - ух он завертится-закрутится! Начнет землю рыть и предприятие на новые высоты поднимать (детям и жене поди понравится жить в Швейцарии в доме у озера, а ему ведь захочется водить девочек в Куршевели). А не он, так какой-нибудь другой стратегический инвестор, которому продадим предприятие.

Это реал. 1990-х. Быстро выяснится что намного проще продавать на запад сырье, а не пыхтеть пытаясь увеличить производительность труда. Т.е. Куршавели то будут, только за счет продажи заводов на металлолом. Потому чтопытаться скажем производить телевизор лучше и дешевле кореи/киатя - это инвестции и привлечение спецов, это годы работы и не факт что выйдет. А торговля сырьем это деньги прямо сейчас.

И да, вы я так понимаю разрешаете вывод капиталов из страны? Ну они и побегут в оффшоры.

Ну и быдло в стойло - это хорошо когда быдло верит в правоту идей ленинизма, и даже у стенки кричит "Слава Сталину". А если вы идями ленинизма подтерлись, но при этом властвуете - вы до гражданской войны доведете.

 

На этом Асад-младший например погорел. Он в 2000-х решил уменьшить "корм быдлу". Провел ряд неолиберальных реформ, отменил государственную регуляцию цен на социально значимые товары, дотации сельскому хозяйству отменил. Результат - кварталы нищеты в Алеппо и Дамаске, ставшие питательной средой для исламистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В цитате про пропублов, не?

У Вас пропублы сразу вызывают ассоциацию с Северной Кореей? :)

Я говорю, что пропублы при нужде быстро найдут как объяснить местным гномикам, почему Иран наш друг.

А умные люди итак это понимать будут и зарабатывать на этом.

 

Если "очень медленно", то нет развилки. Не говоря о том, что много вы на этом не сэкономите (пресловутые "общественные фонды потребления" были большими только по советским меркам).

Зря Вы так думаете. Тут главное с умом делать. 

Так, что оптимизация будет серьезная, и выигрыш (в деньгах-людях) огромный, а качество услуги даже выиграть может. 

Взять тех же врачей или учителей. Сколько бессмысленной бюрократии они вынуждены делать?... Сколькими непрофильными вещами заниматься (начиная с того чтобы прибирать кабинеты и заканчивая выбиванием своей зарплаты с бухгалтерии или разборок с полисами)?

Ни в одной стране мира такой нагрузки на них нет - во всех остальных, в богатых, и в бедных странах - деньги считали всегда, понимали, что дешевле взять врача и уборщицу с завхозом, чем брать трех врачей, каждый из которых будет третью часть времени заниматься делом.

Плюс, нагрузка лежит очень диспропорционально в СССР. Каким-то чукчам на севере, в аулах и в деревнях зачем-то построены и содержатся целые больницы и школы, как в Подмосковье, хотя там их живет полтора человека и эти койки и парты вообще пустуют. На это, как и на всякие другие дотации всяким северам, аулам и деревням - уходят огромные деньги. Даже в современной РФ там при желании можно найти большой резерв для оптимизации, хотя за 26 лет в этом продвинулись, конечно. Но можно было все это сделать еще быстрее и лучше.

Мы это все оптимизируем быстро-резко, в результате 60-70% населения страны, сосредоточенного в мегаполисах, региональных центрах и относительно крупных городах - ничего даже не заметят, обслуживание даже улучшится т.к. врачи-учителя будут вынуждены конкурировать за сокращающиеся рабочие места в региональных центрах-столице. Еще мне видится 20% сделаем программы урбанизации куда-нибудь в теплые регионы типа Крыма, Ростовской области или Прибалтики, где Foxconn им всем быстро даст работу и тоже будет просто обеспечить там централизованное социальное обслуживание начального уровня.

 

Если он ничего не умеет, то откуда научится?  Ставка на шкурный интерес была опробована в начале 90-х и закономерно чудес не показала. Это даже покойный Гайдар успел признать.

Если он не может научиться, то он продаст этот завод за миллион (или два, или пять) долларов тому, кто купит, а сам тихо пойдет на пенсию или останется консультантом в совете директоров. 

Важно то, что у него БУДЕТ возможность быстро и не оглядываясь на мнение трудовых коллективов/местного мэра/губернатора (в случае относительно крупных активов)/профсоюза/бандитов/церкви/сми продать этот актив, а у того, кто им сможет управлять лучше- купить, и тоже не считаться с мнением этих всех ребят.

 

 ЧСХ большинство постсоветских директоров, в т.ч. "красных", этого вполне достигли и без завоевания мирового рынка.

Ну, не большинство совсем даже. Это крупные предприятия если взять, то да, просто за счет того что они изначально очень крутые были. А в случае грамотного управления - в Форбсе были бы поголовно практически!

 

Потому что серьезному инвестору в 99,9% случаев нафиг не уперлось растить из этих мамонтов индустрии обр. 1929 года современные предприятия.

Ну, не понимаю, почему Вы думаете, что таки не уперлось. Есть какие-то инженера, они что-то умеют даже конструировать, а на станках можно даже что-то произвести. Плюс готова инфраструктура, да и государство в принципе готово помочь и дать какие-то льготы. Вложись в модернизацию и будут Боинги тебе.

Гораздо проще и выгоднее, чем запустить такое производство с нуля где-нибудь в Китае или Южной Корее, не так ли?... 

 

И не будет.

Почему нет? В отличие от РеИ ваучерной приватизации, которую многие посчитали "грабительской", я думаю было бы правильно сделать исключительно денежную приватизацию. Нету денежек - нету активов. У кого денежки есть - активы покупает, потом без претензий. Совсем никому не нужные активы предлагаю опять же отписать директорам, без этих всяких "трудовым коллективам" или просто "прохожим с улицы" с ваучером. Может, директора, получив всю власть и собственность, смогут изобразить что-то хорошее. 

 

Это реал. 1990-х. Быстро выяснится что намного проще продавать на запад сырье, а не пыхтеть пытаясь увеличить производительность труда. Т.е. Куршавели то будут, только за счет продажи заводов на металлолом. Потому чтопытаться скажем производить телевизор лучше и дешевле кореи/киатя - это инвестции и привлечение спецов, это годы работы и не факт что выйдет. А торговля сырьем это деньги прямо сейчас.

Ну если завод годится только на металлолом - пойдет на металлолом, что поделать-то. Люди деньги считать в основном умеют :) и рынок в целом этот вопрос разрешит.

Заводы форда или какую-нибудь китайскую фабрику тоже можно на металлолом сдать, но не сдают же, предпочитают заморачиваться с прицелом получить куда большие прибыли. 

Причем, в случае с Китаем - риски инвестиций в КНР (и соответственно премия за то, что человек вместо продажи завода на металлолом - что-то строит и развивать пытается) - были куда выше до относительно недавнего времени. С СССР даже и сравнивать смешно. Тем не менее, в Китае производство телевизоров развернулось, как и в Южной Корее :)

Значит, и мы могем.

 

И да, вы я так понимаю разрешаете вывод капиталов из страны? Ну они и побегут в оффшоры.

И что?

 

Ну и быдло в стойло - это хорошо когда быдло верит в правоту идей ленинизма, и даже у стенки кричит "Слава Сталину". А если вы идями ленинизма подтерлись, но при этом властвуете - вы до гражданской войны доведете.

Я уже указал, что если у нас возникнут проблемы с социальной напряженностью, то попробуем нанять специально обученных пропублов, чтобы они внушали людям...ну какие угодно идеи, не суть в данном случае.

Я думаю, что идеально будет, если каждому стойлу нанять по пропублу. В одном стойле пусть кричат про идеи ленинизма, во втором - про русь-православную, в третьем про арийскую расу и Россию для русских, в четвертом про торжество либерализма и демократии. 

Так ни одно из стойл не будет слишком большим и все будут управляемыми.

 

В любом случае, гражданская война после распада СССР - РеИ. Так что хуже точно не будет.

На этом Асад-младший например погорел. Он в 2000-х решил уменьшить "корм быдлу". Провел ряд неолиберальных реформ, отменил государственную регуляцию цен на социально значимые товары, дотации сельскому хозяйству отменил. Результат - кварталы нищеты в Алеппо и Дамаске, ставшие питательной средой для исламистов.

Надо же, интересно :) 

Про неолиберальные реформы я итак знал, но я думал что там как раз созрело поколение "успешных горожан", которые нормального уровня материального благополучия уже достигли и потребовали политических прав. Т.н. "либеральная умеренная оппозиция" в лице нескольких либералов-демократах, взаимодействующих с Западом и рассказывающих про кровавый режим, который надо свергнуть и их поставить во власть.

А про то, что эти реформы там так прям наплодили нищету и спровоцировали переход к исламистам нищего быдла - не знал. Посоветуете где про это почитать можно?

 

Нда, я подозревал, что Запад не прав, когда гнобит Асада, но не думал что настолько. То есть Асад провел абсолютно правильную и хорошую политику, а Запад его за это санкциями обкладывает и чуть ли не бомбит?... Мда... 

 

Задумаешься тут о пользе либеральных реформ для удержания власти :) Начинаешь понимать, почему другие не очень встроенные в Запад режимы принципиально не хотят прогибаться и делают многое наперекор Западу, даже если и сами тоже от этого страдают.

 

В любом случае СССР это не грозит. На Грозный или Ташкент можно и ядерную бомбу сбросить, в случае попыток устроить там что-то типа "Алеппо".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мы отошли от темы :(

Подумалось, а где СССР может понадобиться применять этот океанский флот?

1) Ну, наверное, в первую очередь - это Африка. Множество мелких государств, в которых можно и нужно продвигать интересы собственных ТНК и выгонять оттуда французов-бельгийцев-итальянцев-англичан и американцев. 

2) Во вторую очередь мне видится Ближний Восток. Нефть и газ наше все, с контролем Африки и Ближнего Востока у СССР будет неплохая доля в мировой добыче нефти и газа, можно будет диктовать условия таким странам как, например, Япония, у которых совсем плохо с собственным сырьем. Тут и флот между делом пригодится, если вдруг Япония захочет Курилы отжать)))

Во-вторых, можно и нужно потихоньку работать на развал Турции с тем, чтобы в конечном итоге забрать Константинополь. Тут как раз поддержка Курдистана на руинах Сирии и Ирака очень даже кстати будет.  

2) Ну и в Европе, в Южной Европе в особенности. Во-первых можно за Сербию повоевать против Хорватии и/или Боснии. Правда, этого делать не нужно, но таки можно.

3) В третью очередь мне кажется, что можно попробовать пролезать без мыла в Латинскую Америку. 

4) В четвертую очередь, не лишним (хотя и второстепенным) флот будет и против КНР. 

5) Не помешает флот и для гипотетических ударов по Индии/Пакистану, чтобы развязать СССР руки в этом конфликте и суметь выступить "арбитром который собирает все плюшки".

Непосредственно против США или какой-нибудь Австралии, думаю, что СССР флот не понадобится особо, т.к. в случае войны с ними это будет уже ТМВ. Но возможность действовать на удаленных театрах (скажем, помочь Аргентине вернуть Мальвинские острова, или Испании Гибралтар) - очень даже будет полезна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отто фон Бисмарк (НЕ линкор - линкор это "Бисмарк") 
заметил :


"Меня интересуют не намерения другой стороны - а её возможности"
Бисмарк прав : возможности имеют свойство конвертироваться в намерения - а намерения без возможностей - это просто мечтания.
По-русски это звучит :
"По одёжке - вытягивай ножки"

 

Флот - самое дорогущее из всех "вооружённых сил".
Поэтому - прежде чем рассуждать о наивыгоднейшем составе флота -

надо определиться с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ СТРАНЫ :
"Сохранившийся СССР" -

страна с эффективностью если не на уровне Японии, или Финляндии, или Израиля -

то хотя бы на уровне не хуже нынешнего Китая.

 

Историк и политический философ Владимир Леонидович  МАХНАЧ
обратил внимание :

 

Любой "проект" - осуществлённый или предлагаемый - это :
- концепция - ЗАЧЕМ ?
- конструкция - ЧТО ?
- технология - КАК ?

 

Анализ любого "проекта" - "нововведения" - "действия" - или "НЕ-действия" - 

следует осуществлять по ЧЕТЫРЁМ позициям :
- что даёт ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ этого "проекта" - какие "плюсы" и "минусы"

(какую принесёт пользу - вкусности - и какой ущерб - издержки)
- что будет БЕЗ осуществления этого "проекта" - какие "плюсы" и "минусы"

(чего не будет получено - упущенная выгода - и что будет сохранено - экономия)

 

А  РАЗВЕ  МАХНАЧ  НЕ  ПРАВ ? !

 

Исходя из этого (у нас "альтернативка")-
следует рассмотреть ситуацию при "самом наилучшем качестве руководства" - 
с "развилкой" в 1985 году -

вместо Горбачёва энд Ельцина с их "Катастройкой" энд "Курсом Реформ" -

"жёсткий и умный прагматик"

(вроде  Ивана Калиты,  Ивана 3-го,  Филиппа 2-го Августа,  Луи 11-го,  Лю Бана,  Дэн Сяопина...).

В данной теме обсуждается НЕ

"наивыгоднейшая социально-экономическая стратегия 

для СССР с 1985 года" -

а именно  :

 

"каким должен быть флот в случае успешного осуществления такой стратегии" :

 

- какие задачи должен решать флот в этой "Альтернативной Истории" ? ? ?
- каким должен быть флот для решения этих самых задач" ? ? ?

 

Разумеется - для "развилки" в 2016 году -

предположим - что "по щучьему велению - по нашему хотению" -

такой же "жёсткий и умный прагматик" приходит к Власти в нынешней Российской Федерации -

это тоже интересная тема - но это уже ДРУГАЯ тема -

НЕ для ЭТОГО обсуждения.


А  РАЗВЕ  Я  НЕ  ПРАВ ? !

До встречи в Константинополе !

Изменено пользователем wps
замеченные опечатки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас