Греческий Кипр-Полувеликая Греция

133 сообщения в этой теме

Опубликовано:

В РИ фронт в Салоники стоял с октября 1915, но болгар это не особо пугало

Взбрык Фердинанда Болгарского со вступлением в войну на стороне ЦД во многом объясняется Великим отступлением" того года на Восточном фронте, создавшим у него ложно еощущение, что Россия вот-вот выкатится из войны, а затем и вся Антанта, а потому надо быстрее разделвывться с извечным врагом - Сербией. Но даже в тех условиях это было с его стороны не очень умнО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и? Что вступление Греции может изменить? Да ничего. Русских как РИ побьют и заставят бежать из Галиции, а потом и из Польши. 

А так Болгарии даже удобнее. Греция официально противник и можно будет потом отнять у них остатки Македонии. 

И нет, я не отрицаю неплохого состояния греческой армии. Но болгары солдаты не хуже. И эллинов не убоятся. А послать корпус больше РИ Антанта не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот с Галлиполи могут быть варианты. На форуме же есть флотофилы. Чем могут помочь греки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и? Что вступление Греции может изменить? Да ничего

Невступление Болгарии.В РИ Болгария била в спину сербам, которые все войска отправили против немцев и австрийцев.Здесь же если что греки ударят сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Невступление Болгарии.

Не просматривается. ИРЛ Болгария вступила в октября 1915, греки не успеют раньше, а до этого болгары могут рассчитывать на их нейтралитет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что может помешать Болгарии? Греция - один из главных врагов.  И да, когда греки вступят в войну? Месяц. 

Болгары не будут вступать в войну находясь в полном окружении врагов. Одно дело сербам в спину ударить, другое воевать против Греко-румынско-сербов одновременно, да еще и без особых иллюзий насчет немецкой помощи. Даже то что вступили в войну РИ, вообще непонятно как, зачем и почему. И почему болгары апрори могут вступить в войну раньше, чем в войну вступять греки? Технических сложностей в этом нет. 

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

другое воевать против Греко-румынско-сербов одновременно

1) С румынами спорно.

2) А откуда болгарам знать, что греки вступят в войну?

И почему болгары апрори могут вступить в войну раньше, чем в войну вступять греки?

А зачем им вступать в войну раньше? Греция нужна Антанте как противовес Болгарии после разгрома Сербии. До этого предложения о Кипре не будет, да и греки не уверен что очень будут рваться воевать. Ибо пока что всё не так очевидно, мало ли ещё централы побеждать начнут. Да и сухопутной угрозы нет.

Изменено пользователем Kartli

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем им вступать в войну раньше?

по условию задачи греки вступают в войну как минимум во время Галиполи, а это - май

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по условию задачи греки вступают в войну как минимум во время Галиполи, а это - май

Я в курсе про РИ сроки. Я не уверен, что греки вступят в войну именно в мае. Скорее всего будет иметь место задержка, а там турки антантовцев в море сбросят и болгары оживятся. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, что ему Британия в 1915 делает то же предложение! И Греция нормально вступает в ПМВ в 1915, а не в 1917 и главное-без Национальной схизмы, блокады союзников и их в итоге вооруженного вмешательства. К сожалению, в обеих ссылках не сказано когда точно было сделано предложение об уступке Кипра-до или после вступления Болгарии в войну на стороне Центральных держав. Если до, то Болгария может быть и побоится в войну вступать, что есть большая позитива для самой же Болгарии. Если после-то все скатывается к реалу. Правда, если верна информация, что это была реакция на вступление в войну на стороне Централов Турции-то скорее до

Как видим - точной информации нет. Не исключено, что предложении о Кипре, которое и должно подстегнуть греков к вступлению в войну - было реакцией на Болгарию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем им вступать в войну раньше? Греция нужна Антанте как противовес Болгарии после разгрома Сербии. До этого предложения о Кипре не будет, да и греки не уверен что очень будут рваться воевать. Ибо пока что всё не так очевидно, мало ли ещё централы побеждать начнут. Да и сухопутной угрозы нет.

Сербско-греческий договор, которым Константин подтерся. Тут греки могут в войну вступить даже в 14 году, так как против исполнения договора был, ЕНИМП, только Константин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сербско-греческий договор, которым Константин подтерся.

Вступать в войну из-за Сербии? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вступать в войну из-за Сербии? 

В договоре прописано о исполнении своих обязательств при нападении Болгарии на Сербию, но Венизелос со своими сторонниками уже в 14 открыто требовали поддержать Сербию в войне. Не будь Константина он спокойно продавил бы это решение. Учитывая, что он даже при Константине на раскол страны пошел для этого, то без Константина в 14 году греки могут быть уже в Сербии. Тут уже вступлении Турции в войну под вопрос становится 

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

согласен, есть некоторая неопределенность в дате английского предложения, но думаю что оно было еще до вступления Болгарии.Но думаю уже после Турции...

Вступать в войну из-за Сербии?

Из-за Сербии, но если это после Турции-то с прицелом пощипать Турцию без риска со стороны Централов-тем еще надо Сербию прибить и в РИ у них не получилось в 1914

Не исключено, что предложении о Кипре, которое и должно подстегнуть греков к вступлению в войну - было реакцией на Болгарию.

Скорее реакцией на Турцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом треугольнике - Греция-Сербия-Болгария - все три стороны активно друг друга не любили, считали, что двое других неправедно отняли куски Македони, а потому видимо готовы были друг с другом воевать в произвольной комбинации. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Греция с Сербией вполне себе союзники.Против Болгарии.Греции с Сербией по большому счету было особо нечего делить.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будь Константина он спокойно продавил бы это решение.

Ну про "спокойно" это Вы погорячились.

Король и премьер - это только главы определённых партий в отдельно взятой стране. Германофильская никуда не исчезнет даже без Константина, хотя будет куда слабее. 

Скорее реакцией на Турцию

Гложут меня сомнения. Толку от Греции в войне с Турцией, с которой у неё и сухопутной границы нет? Скорее уж после Болгарии. Тогда англичан понять можно, а так какое-то разбрасывание владениями Короны. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь представьте, что кроме англичан там еще и греки.И из Греции идет снабжение...

Так как Англия и Франция преследуют в Дарданельской операции свои цели. Союзники не готовы передать Константинополь России.    Россия  чьи протесты не слушают может пойти и на мир с централами.

Вопрос - сохранится ли Россия? Сомнительно.

Тогда турки как и в РИ "загоняют тапками под ковер" всех на Кавказе и Причерноморье

Взбрык Фердинанда Болгарского со вступлением в войну на стороне ЦД во многом объясняется Великим отступлением"

Нет. Первая ласточка это поражение Антанты в проливах. (это февраль-август). Великое отступление это вторая (июнь-сентябрь). Болгария вступила в октябре.

Болгары помнят что Наполеон дошел до Москвы, это отступление не показатель. А вот войска Антанты в 200 км от Софии это показатель.

Болгарам куда логичней продолжать в условиях нейтралитета торг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Греции с Сербией по большому счету было особо нечего делить.

Кроме сербских имперастов с желанием вырваться в Эгейское море, разумеется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так понимаю автор темы такого хочет.

greece-png.263964

Или так.

megali_idea_by_lorec10-d9hcqet.jpg

Или по максимально.

Flag_Map___Greece_by_JJohnson1701.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Первая ласточка это поражение Антанты в проливах. (это февраль-август). Великое отступление это вторая (июнь-сентябрь). Болгария вступила в октябре

Встречал упоминание, что вопрос этот был для Фердинанда решенным после падения Ковно (как раз август).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну про "спокойно" это Вы погорячились. Король и премьер - это только главы определённых партий в отдельно взятой стране. Германофильская никуда не исчезнет даже без Константина, хотя будет куда слабее. 

Все-таки без Константина германофильская партия не будет столь сильно влиять на политику государства, следовательно априори побеждает партия оппонентов/премьера.

Гложут меня сомнения. Толку от Греции в войне с Турцией, с которой у неё и сухопутной границы нет? Скорее уж после Болгарии. Тогда англичан понять можно, а так какое-то разбрасывание владениями Короны. 

Для англичан наличие баз в Салониках уже может сыграть как определяющий фактор.

Да и, скорее всего сербы и греки совместно под шумок полезут в Албанию, так как свободных рук у тех и у тех будет сильно более чем в РИ. Этим же решается проблема с 

Кроме сербских имперастов с желанием вырваться в Эгейское море, разумеется. 

Насколько помню принципиален именно выход к морю, а не именно Эгейское побережье. 

Ну и интересно как это на внутренние расклады в Сербии в частности что будет там, если её не оккупируют. 

Изменено пользователем Radek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда турки как и в РИ "загоняют тапками под ковер" всех на Кавказе и Причерноморье

Поясните свою позицию. В реальности они "загнали" далеко не тапками, а при мощной советской поддержке. В то время как при непосредственных столкновениях до этого - что с греками, что с грузинами и даже с армянами - турок очень крепко били (ситуацию после Октября вспоминать не надо, тогда имело место отступление практически без войны, а когда кавказцы стали сражаться, то туркам опять же поплохело). Объединились бы - и загнали бы окончательно. 

следовательно априори побеждает партия оппонентов/премьера.

Не спорю. Вопрос в сроках.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или по максимально

Ну это уж слишком - куда турок-то девать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме сербских имперастов с желанием вырваться в Эгейское море, разумеется.

Это каких? Эгейское море греки только с болгарами делили, не с сербами. Сербы дальше Македонии (и, в принципе, Албании) не заглядывались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас