Нуменорцы в Северной Америке.

[Сонный]

Сидел коллега сонный читал ФАИ и пил вино, да хлебнул не с той бутылки. А хлебнул он настойки на травах степных да грибах лестных, и начала его мысли шлышать пролетающяя мимо ИЛМ. Услышала мало как раз про то что коллеги из ФАИ думают как дать возможность индейцам Северной Америки развится и мыслю " Да заслать туды 9 кораблей верных с нуменора , пущяй пргресируют" Охренев от такой наглости ИЛМ решила таки выполнить желание по принципу " бойся желаний своих, они могут исполница." после чего отправилась к коллеге сонному за настойкой.

И того имеем 9 кораблей верных с нуменора срезу после его утопления Эру переносятся на землю и штормом их относит к берегам Северной Америки, в дельту реки Миссисипи. 

Дата прибытия кораблей 1000 год. н.э на борту кораблей 9 000 нуменорцев из них полторы тысячи воинов, во главе с Элендилом высоким. На кораблях имеются мастера и инженеры, Нуменорцы залаживат город Андуниэ . Пректически с момента высадки произошол контакт с Миссисипской культурой В результате нескольких стычек с местными индейцами нуменорцам удаётся достаточно прочно закрепится на побережье, сказалось превосходство вооружения. Так как Нуменорцы народ морской то в скором времени у них появляются небельшие форпосты на  Кубе Гаити и Ямайке начинает развиватся торговля в Мексиканском заливе и Карибском море.через 10 лет Исилдур с небольшим количеством Нуменорцев и подчинёных индейцев основывает во Флориде  город Лебедин  с населением в три тысячи человек. в течении первых ста лет нуменорцы полностью подчиняют прото города Миссисипской культуры себе создав тем самым королевство Сириандор.(речная страна). Нуменорцы назвали остров Куба Белириандом а Гаити Тол-Аэглир ("остров гор"),Ямайка - Тол-Сирит ("остров рек"),Флорида - Лаэгдор ("цветущая земля"),Юкатан - Дор-Аннун ("западная/закатная земля"),Кевпантдор("плодородная земля"), Кальдильеры стали мглистыми горами Миссисипи стала Тардуин.Обьединение под рукой Нуменорцев привело к быстрому росту городов и развитию культуры индейцев.ВластьСириандора распостраниласи во всём басейне реки Тардуин. На полуострове Юкотан нуменорцы основали свою первую колонию в 1050 году. В 1200 году Нуменорцы столкнулись с народами практиковавшими человеческие жертвоприношения, несмотря на все усилия Сириандора жертвоприношения не прикратились . Что послужило причиной большого военного похода на пелуостров Юкатан и Панамский перешеек в 1300 году . к 1400 году Сириандора полностью взял под контороль данную територию, и положил запрет на человеческие жертвоприношения. В Сириандора  аристократией были Нуменорцы, следующими по рангу была местная индейская знать, потом ишли простые индейцы , было уничтожено деления на племена, отсутствовало рабсто. господствующяя религия вера в Эру единого создателя всего, и валар. Широко разветвлёная сеть дорог позволила развиватся торговле и ремёслам. Из-за отсутствия лошадей была проведена удачная попытка приручения бизона , к 1300 году был выведен верховой бизон и началась формирование Бизонерии. основным родом войск была пихота в кольчужном доспехе, с  ростовым щитом, копьём и коротким мечём. Шырокое распостронение получил Сириандорский  лук . Бизонерия была элитной частью армии и там служила в основном знать. Мощьный боевой флот полностью контралировал карибское море и выходил иногда в Атлантику. Особеностью Нуменорцев является поздняя старость , они сохраняют бодрость тела и духа до ста лет после быстро стареют и умирают в 120 лет. Данный ген доминантен хотя у полукровок старость наступает к 80 годам. Первое поколение нуменорцев жило до 300-500 лет.

ИЛМ прилетела к коллеге Сонному хлебнула настойки и ехидно сообщило о садеяном, после чего позвала слетать к одному поляку попугать изображая святого Георгия

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

Колумб по прибытию встретит Гондорцев , После начала эпидемии на о.Атланте было принято решение о карантине и обозначении мест где Европейцы могут сходить на берег , в случае неподчинения нарушители будут уничтоженны. Флот Гондора начал потрулирование карибского моря и Атлантического побережья Северной Америки. Гондорцы познакомились с порохом и пушками, по приказу короля началась разроботка нового оружия и насышения им армии.

[KVS]

на борту кораблей 9 000 нуменорцев из них полторы тысячи воинов

Это Вы из пальца высосали? Остальное даже и комментировать не зачем. В общем как всегда. 

[Doctor Haider]

Закусывать надо!!!

Кстати, кони у нуменорцев были.

 

Еще ТС забыл про главное нуменорское вундерваффе - палантиры.

Изменено 7 Aug 2016 пользователем Doctor Haider

[Сонный]

Это Вы из пальца высосали? Остальное даже и комментировать не зачем. В общем как всегда.

Нет я взял цифру из ТТХ парусников 17-18 века, там в транспортники влазило около тысячи человек, Отсюда цифры. Например Галион

[Сонный]

Кстати, кони у нуменорцев были.

У меня есть большие сомнения что кони были на кораблях верных, потому и не стал их вводить, будем считать что коней не брали когда эвакуировались с нуменора.

Еще ТС забыл про главное нуменорское вундерваффе - палантиры.

Магия в нашем мире не действует, насчёт переднлки палантиров в обыкновенные рации с атомной батарейкой, волей ИЛМ я решил повременить , незнаю стоит ли и так у Нуменорцев колосальное превосходство.

[KVS]

я взял цифру из ТТХ парусников 17-18 века

То есть источник почитать недосуг. И почему я не удивлен. 

[Doctor Haider]

Магия в нашем мире не действует,

Арда и есть наш мир.

[Сонный]

То есть источник почитать недосуг. И почему я не удивлен.

 шведский адмиральский галеон «Адлер»: водоизмещение 1500 тонн, длина 64 метра, ширина 14,2 метра, высота

грот-мачты и длина грота-рея около 34 метров; корабль имел шесть палуб, корма возвышалась над килем на 21 метр, экипаж состоял из 1050 человек: 400 матросов, 500 солдат и 150 канониров;

Коллега я читал источникиМанильские Галионы не уступали по водоизмещению  "Адлеру" , а Нуменорцы были прекрасными мореплавателями, достигшими больших высот в этом деле. По источникам в сети на кораблях верных в средиземье приплыло 10 000 тысяч человек, я просто уменьшил цифру.

[Doctor Haider]

По источникам в сети на кораблях верных в средиземье приплыло 10 000 тысяч человек, я просто уменьшил цифру.

не знаю что у вас за источники, но по Сильмариллиону и хронологии ВК верные нуменорцы к моменту прибытия 9 кораблей и так уже жили в Средиземье. Элендил с сыновьями лишшь обьединил уже существовавшие колонии в два государства.

[Сонный]

не знаю что у вас за источники, но по Сильмариллиону и хронологии ВК верные нуменорцы к моменту прибытия 9 кораблей и так уже жили в Средиземье. Элендил с сыновьями лишшь обьединил уже существовавшие колонии в два государства.

В любом случае эвакуация верных с Нуменора потребовала бы больших транспортников, 10 000 верных на весь Нуменор как раз нормальная цифра.

[Dilong]

1)Это с какого бодуна нуменорцы будут называть географические места названиями таковых же из Арды? Насколько я помню, все нуменорские города и колонии в Средиземье имели свои, оригинальные названия. 

2) Как бы в источниках написано, что в 9 кораблях плыли в основном женщины и дети. 

[Doctor Haider]

Все нуменорская топонимика у "верных" - она традиционно синдаринская. Так что, при желании, все названия можно составить так, чтобы они еще и смысл имели. Или как вариант, калькировали индейские названия.  например, Миссисипи будет Тардуин

Изменено 7 Aug 2016 пользователем Doctor Haider

[Dilong]

Вообще на месте топикстартера я отправил бы в Новый Свет поплывшую в Аман флотилию Ар-Фаразона. Вот уж кто бы развернулся 

[Doctor Haider]

Поплыл за бессмертием, но нашел лишь индейцев и сифилис :)

[Dilong]

Да, это будет жестоким обломом  

Зато покорит оба континента, на месте Майяпана построит новую столицу, в ее центре - огромную ступенчатую пирамиду, на которой будет приносить жертвы Мелькору. Лично 

[Сонный]

Это с какого бодуна нуменорцы будут называть географические места названиями таковых же из Арды? Насколько я помню, все нуменорские города и колонии в Средиземье имели свои, оригинальные названия.

 

Все нуменорская топонимика у "верных" - она традиционно синдаринская. Так что, при желании, все названия можно составить так, чтобы они еще и смысл имели. Или как вариант, калькировали индейские названия. например, Миссисипи будет Тардуин

Я не настолько хорошо знаю Синдар чтоб ещё названия на нём компоновать , но если кто хочет пусть предлагает поменяю в тексте.

Как бы в источниках написано, что в 9 кораблях плыли в основном женщины и дети.

Ну так и тут воинов всего ничего, полторы тысячи.Я считаю воинами всех мужчин Нуминорцев.

Вообще на месте топикстартера я отправил бы в Новый Свет поплывшую в Аман флотилию Ар-Фаразона. Вот уж кто бы развернулся

Слишком галактично. А так крепкое государство к прибытию Европейцев, глядиш и индейцы практически все останутся живы.

[Kagesai]

Вообще на месте топикстартера я отправил бы в Новый Свет поплывшую в Аман флотилию Ар-Фаразона. Вот уж кто бы развернулся 

Или другое "извращение". Нуменор не потонул, а перенесся в центр Атлантического океана. (для баланса европейцы уже собираются открывать морские пути в Индию, ). То есть Нуменор без флотилии Ар-Фаразона, без кораблей дунадайн, которые успели свалить на восток под руководством последней королевы с неизбежным контактом с испанцами/португальцами. 

[Doctor Haider]

Я не настолько хорошо знаю Синдар чтоб ещё названия на нём компоновать , но если кто хочет пусть предлагает поменяю в тексте.

Если принять версию, что "Куба" изначально означало на туземном языке "плодородная земля", то на синдарине аналог будет (не претендуя на 100% точность): Кевпантдор (кев - почва, пант - полный (слова "богатый" или "плодородный" в словарях нет), дор - область, населенная людьми)

[Сонный]

Или другое "извращение". Нуменор не потонул, а перенесся в центр Атлантического океана. (для баланса европейцы уже собираются открывать морские пути в Индию, ). То есть Нуменор без флотилии Ар-Фаразона, без кораблей дунадайн, которые успели свалить на восток под руководством последней королевы с неизбежным контактом с испанцами/португальцами.

К прибытию Европейцев на острове будет новый флот, корабли они строить умели да и войска остались.

[Doctor Haider]

Нуменор не потонул, а перенесся в центр Атлантического океана.

Он там и находился до затопления. Тогда уж перенесся в далекое будущее. Нуменор - преломление легенды об Атлантиде, т.е. Нуменор фактически = Атлантида. Профессор знатно всё смешал.

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Doctor Haider

[Dilong]

"Нуменор - преломление легенды об Атлантиде" 

Второе название Нуменора - Аталантэ, что как бы тоже намекает.

"Кевпантдор (кев - почва, пант - полный (слова "богатый" или "плодородный" в словарях нет), дор - область, населенная людьми)"

Скорее Тол-Кевпант (то есть "плодородный остров") 

"Нуменор не потонул, а перенесся в центр Атлантического океана."

Даже без флотилии Ар-Фаразона и кораблей Элендила у иберийцев вряд ли получится покорить остров. В самом пессиместичном для нуменорцев сценарии их завоюют, но экспансия Испании в Новый Свет начнется позже. В самом оптимистичном Конкистой Америк займутся сами нуменорцы 

[Kagesai]

Он там и находился до затопления. Тогда уж перенесся в далекое будущее. Нуменор - преломление легенды об Атлантиде, т.е. Нуменор фактически = Атлантида. Профессор знатно всё смешал.

в данном случае это имеет лишь небольшое значение. Но да, новый остров в Атлантике разумеется, назовут Атлантидой его "первооткрыватели".

Даже без флотилии Ар-Фаразона и кораблей Элендила у иберийцев вряд ли получится покорить остров. В самом пессиместичном для нуменорцев сценарии их завоюют, но экспансия Испании в Новый Свет начнется позже. В самом оптимистичном Конкистой Америк займутся сами нуменорцы 

Тут вот какой интересный момент. Самое активное и агрессивное население острова будет недоступно. Среди оставшихся не будет ярых "людей короля" или "верных". И если перенос в другое пространство-время будет со спецэффектами они будут находится некоторое время в культурном шоке. А тут еще и иберийцы, для которых очень богатый остров будет... ну как Валинор для Ар-Фаразона. Естественно, они дальше двигаться не будут, пока не попытаются захавать  обратить в лоно католической церкви вновь открытый остров. Если португальцы и испанцы не воспользуются моментом неожиданности (а они о переносе ведь ничего не знают) то дела их будут весьма печальны. Возможно, португальцы попробуют поторговать. Но что они могут предложить Нуменору? 

[Dilong]

" И если перенос в другое пространство-время будет со спецэффектами они будут находится некоторое время в культурном шоке."

Более того, теперь выходит, что, коль Ар-Фаразон с Сауроном пропали, сие можно истолковать как гнев Валар ("орлов Манвэ" до отплытия в небе видели все). Т.е. вполне может начаться "ренессанс" веры в Эру.

" Если португальцы и испанцы не воспользуются моментом неожиданности (а они о переносе ведь ничего не знают) то дела их будут весьма печальны. "

Кстати, а можно уточнить год попадания в таком случае? 

[Сонный]

" Если португальцы и испанцы не воспользуются моментом неожиданности (а они о переносе ведь ничего не знают) то дела их будут весьма печальны. "

Келлега выделяете фразу на которую хотите ответить и нажимаете внизу "Цитата выделенного "

" Если португальцы и испанцы не воспользуются моментом неожиданности (а они о переносе ведь ничего не знают) то дела их будут весьма печальны. " Кстати, а можно уточнить год попадания в таком случае?

Это не ко мне я свою дату уже назвал.