Нуменорцы в Северной Америке.

[Dilong]

Да, кстати, насчет названий: Гаити назовут, к примеру, Тол-Аэглир ("остров гор"), Ямайка - Тол-Сирит ("остров рек") про Кубу уже было выше, Флорида - Лаэгдор ("цветущая земля") Юкатан - Дор-Аннун ("западная/закатная земля"). Остальное звучит как-то не очень  

 

[Сонный]

И если перенос в другое пространство-время будет со спецэффектами они будут находится некоторое время в культурном шоке.

Более того, теперь выходит, что, коль Ар-Фаразон с Сауроном пропали, сие можно истолковать как гнев Валар ("орлов Манвэ" до отплытия в небе видели все). Т.е. вполне может начаться "ренессанс" веры в Эру.

Если португальцы и испанцы не воспользуются моментом неожиданности (а они о переносе ведь ничего не знают) то дела их будут весьма печальны.

Кстати, а можно уточнить год попадания в таком случае?

[Kagesai]

Более того, теперь выходит, что, коль Ар-Фаразон с Сауроном пропали, сие можно истолковать как гнев Валар ("орлов Манвэ" до отплытия в небе видели все). Т.е. вполне может начаться "ренессанс" веры в Эру.

Не знаю, насколько нуменорские бюргеры суеверны, но пересмотр отношения к культу Единого точно будет.

Это не ко мне я свою дату уже назвал.

Если использовать Вашу дату, то к году так 1100-му (а то и раньше) будет так: "С Запада триста пришло кораблей, с запада племя высших людей..." В общем, слабые шансы у Европы отбиться. Хотя... 

Для форы европейцам можно сделать дату переноса - 1450 год (ну или классический 1453 год). 

[Сонный]

Если использовать Вашу дату, то к году так 1100-му (а то и раньше) будет так: "С Запада триста пришло кораблей, с запада племя высших людей..." В общем, слабые шансы у Европы отбиться. Хотя... Для форы европейцам можно сделать дату переноса - 1450 год (ну или классический 1453 год).

Да лучше 1450 ато слишком галактично получится, я то хотел просто уровнять шансы.

[Kagesai]

Да, это будет жестоким обломом   Зато покорит оба континента, на месте Майяпана построит новую столицу, в ее центре - огромную ступенчатую пирамиду, на которой будет приносить жертвы Мелькору. Лично 

У короля может случится разрыв шаблона и не понятно, в какую сторону. Но столицей будет не Майяпан, а Тула. (как раз гегемония Тольтеков).

[Kagesai]

Да лучше 1450 ато слишком галактично получится, я то хотел просто уровнять шансы.

Я про вариант "Сюрприз, Атлантида возвращается!". В Вашем варианте 1000 год интересен тем, что это время расцвета тольтеков с их занятными культами. А небольшой отряд верных нуменорцев может просто не успеть укрепиться ко времени прихода европейцев. 

[Сонный]

Вашем варианте 1000 год интересен тем, что это время расцвета тольтеков с их занятными культами. А небольшой отряд верных нуменорцев может просто не успеть укрепиться ко времени прихода европейцев.

С миссисипской культурой под боком и не успеть укрипится? Индейцам нужен был толчок чтоб они перешли к нормальному государству  Нуменорцы его обеспечат. А там 400- 500 лет до появления Европейцев как раз хватит чтоб развится. Плюс биологические особености Нуменорцев(поздняя старость) обеспечит стабильность Гондора.

[Dilong]

Это будет не Гондор, т.к. название уже есть и принадлежит другому месту . Выше я написал все, что смог придумать.

И никаких луков из железа не будет - гондорцы же потеряли технологию создания, а тут всего 9 кораблей, которые плывут в заселенные дикарями земли.

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Dilong

[Kagesai]

С миссисипской культурой под боком и не успеть укрипится? Индейцам нужен был толчок чтоб они перешли к нормальному государству  Нуменорцы его обеспечат. А там 400- 500 лет до появления Европейцев как раз хватит чтоб развится. Плюс биологические особености Нуменорцев(поздняя старость) обеспечит стабильность Гондора

Вы меня не поняли. Я про то, что если "верные" появятся в 1450 году они не успеют укрепиться. 

Это будет не Гондор, т.к. название уже есть и принадлежит другому месту . Выше я написал все, что смог придумать.

Может Сириандор? (речная страна).

[Kagesai]

Кстати, я тут вспомнил. Как у нуменорцев было с навигацией. Они сообразили, что их забросило... в некий аналог Амана?

[Сонный]

И никаких луков из железа не будет - гондорцы же потеряли технологию создания, а тут всего 9 кораблей, которые плывут в заселенные дикарями земли.

Хорошо пусть будет просто хороший лук, аналог большого английского, врагам легче не станет.

Это будет не Гондор, т.к. название уже есть и принадлежит другому месту . Выше я написал все, что смог придумать.

Может Сириандор? (речная страна).

Будет Сириандор.

Кстати, я тут вспомнил. Как у нуменорцев было с навигацией. Они сообразили, что их забросило... в некий аналог Амана?

Прекрасно у них с навигацией, они сразу поймут что это не Арда, не их Арда. Остальное поймут по мере плавания. тут у них сплошное белое пятно.

[Dilong]

Вообще, ко времени появления Колумба никакой единой страны с нуменорской элитой не будет: слишком мало нуменорцев для сохранения централизации (на чем погорел Арнор, разделившись аж на три государства) Конечно, уровень технологий таков, что Колумба с Писсаро на них не хватит, но рано или поздно испанцы/кто-нить еще "соберутся в мегаармию" (с) и заборят государства Верных. 

[Kagesai]

Вообще, ко времени появления Колумба никакой единой страны с нуменорской элитой не будет: слишком мало нуменорцев для сохранения централизации (на чем погорел Арнор, разделившись аж на три государства) Конечно, уровень технологий таков, что Колумба с Писсаро на них не хватит, но рано или поздно испанцы/кто-нить еще "соберутся в мегаармию" (с) и заборят государства Верных. 

Во-первых, они раз они поймут, что это не их Арда, они, возможно, не станут разделяться на отдельные государства. Во-вторых, у них есть 400 лет на укрепление. А в третьих, их контакты с мезоамериканскими цивилизациями могут сильно изменить баланс сил. А если у них есть и лекарства от эпидемий, то и мор им не так уж и страшен. Единственный минус - их слишком мало и будет небольшое провисание по технологиям...

[Сонный]

Вообще, ко времени появления Колумба никакой единой страны с нуменорской элитой не будет: слишком мало нуменорцев для сохранения централизации (на чем погорел Арнор, разделившись аж на три государства) Конечно, уровень технологий таков, что Колумба с Писсаро на них не хватит, но рано или поздно испанцы/кто-нить еще "соберутся в мегаармию" (с) и заборят государства Верных.

Первое поколение Нуминорцев проживёт достаточно долго чтоб сцементировать государство, в Средиземье произошол раскол потому что корабли были разделены бурей и были колонии Нуминорцев в которых можно было закрепится , тут все вместе и закрепится скажем паре тысячь Нуминорцев просто негде , только вместе..

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Сонный

[Сонный]

Вообще, ко времени появления Колумба никакой единой страны с нуменорской элитой не будет: слишком мало нуменорцев для сохранения централизации (на чем погорел Арнор, разделившись аж на три государства) Конечно, уровень технологий таков, что Колумба с Писсаро на них не хватит, но рано или поздно испанцы/кто-нить еще "соберутся в мегаармию" (с) и заборят государства Верных.

Единственный вариант появления отдельных государств Нуминорцев, это во время похода на Юкатан и Панамский перешеек, какой то город Майя позовёт на правления внука Элендила чтоб не потерять независимость и не получить люлей от Исилдура грозного , который будет гонять прислужников Моргорота по горам и насаждать веру в Эру великого.

[Dilong]

Эмм...как бы чем меньше нуменорцев,  тем менее централизовано государство. Не забывайте, что в Арнор и Гондор верные уезжали задолго до кораблей Элендила, т.е и до этого людей было достаточно. Т.е Элендил и сотоварищи в Америке дальше этого самого "Арнора" не уедут попросту по причине численности. Укреплятся они вряд ли будут - послезнания у них нет, о Колумбе они знать не знают, все враги по соседству будут разгромлены или станут вассалами. Сплоченны же они, пока осваиваются в Новом Свете, а вот потом начнется раздробление, как у того же Арнора.

 

[Сонный]

Эмм...как бы чем меньше нуменорцев, тем менее централизовано государство. Не забывайте, что в Арнор и Гондор верные уезжали задолго до кораблей Элендила, т.е и до этого людей было достаточно. Т.е Элендил и сотоварищи в Америке дальше этого самого "Арнора" не уедут попросту по причине численности. Укреплятся они вряд ли будут - послезнания у них нет, о Колумбе они знать не знают, все враги по соседству будут разгромлены или станут вассалами. Сплоченны же они, пока осваиваются в Новом Свете, а вот потом начнется раздробление, как у того же Арнора

В средиземье их как бы было больше 9 000 и там были колонии потому и был раскол, в Америке их попросту мало для раскола, плюл долгая жизнь первого покаления, в том числе Элендила ему только 200 лет а первое покаление доживёт до 400-500 лет, Тоесть Элендил умрёт в 1300 году ему наследует Исилдур.который в свою очередь передаст власть своему старшему сыну, Так что Европейцев встретит Исилдур 1. Плюс пройдёт как минимум два поколения под правлением Элендила, которые будут стоять именно за единство. В Средиземье были разрозненые колонии , которыми трудно было управлять из одного центра, тут такого нет.

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Сонный

[Урус-хай]

Кстати, испанские миссионеры могут решить, что Эру - и есть нуменорское название Бога. И будут проповедовать, опираясь на это. Переведут Библию и все дела.

[Крукс]

Кстати, испанские миссионеры могут решить, что Эру - и есть нуменорское название Бога.

И что интересно - будут совершенно правы. (Четкий католик Толкин не даст соврать  ).

Более того, настоящее "название Бога" не  Эру= "Единый" (это более-менее повседневное сокращение, как и наше "Бог") - настоящее название Илуватар = Отец Всего, то есть тупо перевод библейского "Бог-Отец" на эльфийский.

 

 

[Doctor Haider]

Кстати, испанские миссионеры могут решить, что Эру - и есть нуменорское название Бога. И будут проповедовать, опираясь на это. Переведут Библию и все дела.

У нуменорцев отношение к папству скорее всего будет резко отрицательным. Да и к институту Церкви тоже.

[Спудей]

У нуменорцев отношение к папству скорее всего будет резко отрицательным. Да и к институту Церкви тоже.

 Хрен их знает.... В Средиземельи с всема этими вашими ельфами, магами и Темными Властилинами в религиозных институтах просто не было надобности- все и так знали. А тут...

[Сонный]

А тут...

И так знают, на собственной шкуре ощютили, в нуменоре был культ Эру и его храм, так что продолжат.

[KVS]

в нуменоре был культ Эру и его храм

Да ну? Что в самом деле? 

[Ринн]

Вот как раз в Нуменоре, в отличии от декадентского Средиземья, была религия с институтом.

Ещё будет забавный казус, когда нуменорцы встретятся с майя и те им представятся.

Изменено 8 Aug 2016 пользователем Ринн

[Сонный]

Да ну? Что в самом деле? :rofl:

Вот как раз в Нуменоре, в отличии от декадентского Средиземья, была религия с институтом. Ещё будет забавный казус, когда нуменорцы встретятся с майя и те им представятся.

Коллега а вы сильмарилион читали?