Опубликовано: 8 Aug 2016 В целом назначение Павлова председателем СМ запомнилось обменом крупных купюр с замораживанием счетов в сберкассах и повышением цен не только на предметы роскоши (как это было раньше) но и так называемые товары первой необходимости. Причем повышение цен часто называют запаздалой мерой ничего не решаюшей. В целом этот вопрос постоянно поднимался, но ПБ после новочеркаских событить постояно педалировало его. К седине 80-х вопрос уже перезрел, и после образования дыры в бюджете из за антиалкогольной компании и падения цен на нефть все же продавили и внесли повышение цен в бюджет 1987г. И в начале 1987г были подняты почти все цены на ТНП + дополнили поднятием цен на комналку (квартплату подняли по прогресивной шкале, если больше 12 м2 на человека, то за лишние квадраты платят раза в два больше) . Попутно внесли элементы талоно-компенсационной систему и пенсионерам с небольшими пенсиями, многодетным, малоимущим начали вручать талоны, по которым можно было получить скидки на некий перечень товаров в 25-50%. (но сумма скидок не особо велика и максимум 10-15 руб на человека, и то если товары по скидке в прикрепленом магазине есть). Вопрос, спасло бы это экономику ссср и смягчило-растянуло бы переход к рынку ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 Чисто экономически - спасло бы. Но привело бы к массовому недовольству. Разве что случится не вялотекущий конфликт в Афганистане, а война с Китаем. Тогда "народ отнесётся с пониманием", но лекарство уж очень сильнодействующее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 В целом назначение Павлова председателем СМ запомнилось обменом крупных купюр с замораживанием счетов в сберкассах и повышением цен не только на предметы роскоши (как это было раньше) но и так называемые товары первой необходимости.Не совсем так. Запомнился, он не собственно тем что он делал, а как это проводилось. Исполнение было настолько кривое и непродуманное что складывалось впечатление поставлена задача максимально подорвать доверие к руководству страны.. Нервов помотал он населению преизрядно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 Как он делал, так год вспомнить надо, уже развал центрального планирования, коперативы и всякие научно-технические центры творчества под крышей комсомола и т. д. А тут полгода-год планирование и корректировка, и внедрено пораньше. Может не такие и значения и вообще баланс цен и предложения не одномоментно будет внедрен а коректироватся еще год-два, до конца пятилетки . Если еще начнут закрывать-сокращать-перепрофирировать безнадежно-убыточные предприятия, то возможно и реально смогут немного сбить температуру. А там дальше массовая компьютеризация не за горами, глядиш что то смогут от плановой экономики сохранить. Конечно от общего уровня развития и доли ВПК зависит падение ВВП в начале 90-х, но цифры помню, когда учился во торой половине 90-х статистика показывала падение ВВП в РФ в 2 раза от уровня 1990г, на Украине 35-40% от уровня 1990г, а скажем Узбекистан или Туркмения 75-80%.. Тут при сохранение единого экономического пространства , более медленого открытия для внешних рынков своей экономики, и сокращения планового ВПК и убыточных предприятий может не будет такого провала сильного. Глядиш больше отраслей и предприятий смогут встроится в мировой рынок, и роста безработицы такого резкого не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 (изменено) Тут при сохранение единого экономического пространства , более медленого открытия для внешних рынков своей экономики, и сокращения планового ВПК и убыточных предприятий может не будет такого провала сильного. Глядиш больше отраслей и предприятий смогут встроится в мировой рынок, и роста безработицы такого резкого не будет.Такого не будет - будет хуже.Эти варианты в своё время (вот в то самое время) активно обсуждались, жевались - пережевывались... Тогда то, что Вы предлагаете, назвалось "отрубать хвост собачке по частям - потому что собачку жалко". Последние срок для "неторопливых" реформ - хрущевские времена, начало 60-х. Исполнение было настолько кривое и непродуманноеЭто да. Идиотское. Но проблемы были отнюдь не в скорости. Скорее уж надо было делать ещё скорее. Времени уже не было.А там дальше массовая компьютеризация не за горами, глядиш что то смогут от плановой экономики сохранить.Смешно, коллега. Плановость НИКАК не связана с компьютеризацией. Вам слово "АСУ" знакомо? Вот то же самое будет и с компьютерами, что было с АСУ.(Ну и "не за горами" - это минимум 10 лет до реально массовой. Не доживёте). ===========В общем, успешные реформы доджны быть:1) Правильными.2) Делаться не очень кривыми руками. Но если неправильные - прямизна рук значения не имеет. Как ловко ни рули - если рулишь не туда...3) И делаться быстро. "Куй железо, пока Горбачёв"(с) Не в Горбачёве счастье - любой период, благоприятный для реформ, бывает кратким. Энтузиазм масс быстро остывает, и при затягивании получите бардак куда хуже реала. Окна возможностей имеют свойство быстро захлопываться ветром истории. Успевай проскакивать. А тогда и окно-то было так - форточка, последний призрачный шанс после череды упущенных ещё со времён НЭПа... Изменено 8 Aug 2016 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 переход к рынку ?Не захотели бы такового - стоял бы Союз и было бы возможно кушать досыта каждый день, и даже не один раз в день. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 Вопрос, спасло бы это экономику ссср и смягчило-растянуло бы переход к рынку ?Не спасло бы. ВПК слишком много отжирал. Вот сами прикиньте: в ВПК оттягиваются лучшие кадры. Им платят повышенную зарплату. А товарное обеспечение под этот объем зарплаты делают те, кого в ВПК из-за криворукости не взяли. И сырье для этих товаров тоже идет второсортное (первосортное для ВПК). Т.е. как ни повышай налоги, денежная масса будет превышать объем товаров (потому как 2/3 товаров и под пистолетом не купят из за низкого качества). Экономика дефицита становится все более дефицитной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 Вопрос, спасло бы это экономику ссср и смягчило-растянуло бы переход к рынку ?"Что делаешь - делай быстрее"(С)Сами знаете, Кто. Идея растянуть хирургическую операцию - изумительна сама по себе. Доктор, я зубной боли так боюсь - сверлите, пожалуйста, помедленнее... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 сверлите, пожалуйста, помедленнее...А если человек мазохист? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 (изменено) А если человек мазохист?Человеком нынче никого не удивишь - а вот целая страна мазохистов - это пример неординарный. Жили были три брата: Кий, Щек и Хорив... и их дедушка Мазох.... Что характерно - Захер-Мазох, пардон май френч.В общем, дед Мазох и зайцы... Вот захер, а? Изменено 8 Aug 2016 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Aug 2016 (изменено) Как он делал, так год вспомнить надо, уже развал центрального планирования, коперативы и всякие научно-технические центры творчества под крышей комсомола и т. д. А тут полгода-год планирование и корректировка, и внедрено пораньше. Может не такие и значения и вообще баланс цен и предложения не одномоментно будет внедрен а коректироватся еще год-два, до конца пятилетки . Если еще начнут закрывать-сокращать-перепрофирировать безнадежно-убыточные предприятия, то возможно и реально смогут немного сбить температуруОн из команды Меченого, так что только проводил в жизнь его идеи. А Горбачев хоть и богат был ими, но как говорится, дурак думками богатеет. Ведь не с павловских экономических игрищь началось, и даже не с перестройки. До них были "интенсификация" с "модернизацией" и "ускорением". Вот тогда и начало предприятия трясти. А потом пошло как снежная лавина: госприемка, перепрофилирование под товары народного потребления, сухой закон, выборы директоров, перестройка, Агропром... И всё криво, бездумно, через пятую точку, но зато с размахом и по всей стране разом. Да никакая экономика таких издевательств не выдержит. А нашей и так много не надо было. А потом да, вдруг оказывается после трех-четырех лет этой свистопляски, часть предприятий убыточные. Там что, бездельники и неумехи сидели? Нет, им сверху команды давали идиотизмом заниматься, а их руководство, в отличие от более ушлых, отвертеться не смогло. И за что людей после такого на улицу гнать закрывая предприятие? Изменено 8 Aug 2016 пользователем Serg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Там что, бездельники и неумехи сидели?Не видели вы товары ширпотреба догорбачевских времен.... Такое впечатление, что там сидели вредители. Иначе бы вся страна не гонялась за венгерским и польским импортом (прибалтийской продукции, гораздо более качественной, самим прибалтам не хватало, и не шла она за пределы их экономического округа по политическим соображениям)...Я работал сразу после института в паре с технологом с военного предприятия (завод производил вертолетные двигатели, и заодно ширпотреб, я как раз в КБ где ширпотреб делали работал над совместным проектом, как представитель института). Вроде грамотный дядька, образованный, с опытом, но такие решения выдавал, что мне - студенту было страшно. И суть всех решений была простая - никакой экономии материалов, все брать по максимуму (если можно легированной сталью заменить конструкционную - заменяем), и расчет на минимальный уровень станочного парка и минимальный уровень работников. Когда с него требовали объяснений таким решениям - он давал ответ, что в ВПК так принято и потому наши танки и ракеты самые лучшие в мире. И еще он гордился своими решениями. Правда, воспользуйся его решениями, и велосипед с моторчиком в пару л.с. получился бы по цене боевого вертолета... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 что в ВПК так принятону для ВПК такой подход работает Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 ну для ВПК такой подход работаетЕще хуже, только такой и работал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Еще хуже, только такой и работал.В СССР-е то? ну так анекдот про пулемет который получается из всего, не на пустом месте родился... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 В СССР-е то?В нем, и я об этом не из анекдотов знаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Не видели вы товары ширпотреба догорбачевских времен....Не видел, бо смотреть на нее страшно было, поэтому только пользовался. Вроде грамотный дядька, образованный, с опытом, но такие решения выдавал, что мне - студенту было страшно. И суть всех решений была простая - никакой экономии материалов, все брать по максимуму (если можно легированной сталью заменить конструкционную - заменяем), и расчет на минимальный уровень станочного парка и минимальный уровень работников. Когда с него требовали объяснений таким решениям - он давал ответ, что в ВПК так принято и потому наши танки и ракеты самые лучшие в мире. И еще он гордился своими решениями.Понятно, то есть, деревья вы видели, а леса не заметили. Мало-ли кто что говорит, "судите по делам их". Прям вот так в первый день работы начальник станет распинаться перед молодым зеленым, ни разу производства не нюхавшим пацаном. Внешне идиотское решение не обязательно неправильное, особенно если вам неизвестны причины по которым оно принималось. У человека мож план сверху спущен в тоннах, так почему он не должен увеличивать вес изделий? На советском производстве, у хорошего руководителя было две заботы, чтоб народ злой не ходил и и сверху показателями были довольны. Завод/фабрика сами денег не зарабатывали, им их сверху спускали согласно плановых показателей. При такой постановке дела качество продукции вообще значения не имеет и не рассматривается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 А потом да, вдруг оказывается после трех-четырех лет этой свистопляски, часть предприятий убыточныеКоллега, Вы или не учили Политэкономию социализма, или ее забыли, полагаюналичие планово-убыточных предприятий - одно из преимуществ социализма над капитализмом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Коллега, Вы или не учили Политэкономию социализма, или ее забыли, полагаю наличие планово-убыточных предприятий - одно из преимуществ социализма над капитализмомЭто смотря при каком строе вас учили. Преподаватель у нас был упоротый коммунист, так что ничему путному научить он не мог. Да и ваше суждение довольно спорно. Вопрос в собственно определении что такое доходное/убыточное предприятие. Если не умничать, то если благосостояние коллектива предприятия растет значит оно доходное, если нет то убыточное. Следовательно доходные предприятия при социализме вполне реал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Если не умничать, то если благосостояние коллектива предприятия растет значит оно доходное, если нет то убыточное.Эвона как... Сильное определение, практически заявка на победу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 то если благосостояние коллектива предприятия растет значит оно доходноеНу дык: "Тащи с завода каждый гвоздь. Ты здесь хозяин, а не гость!" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Ну дык: "Тащи с завода каждый гвоздь. Ты здесь хозяин, а не гость!"И это тоже, на бедном предприятии тащить особо нечего. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 И это тоже,Не тоже, а главным образом. У вас получается что чем больше персонал ворует - тем доходнее предприятие. Ликвидация проходной на заводе - ключевой шаг к повышению его доходности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Не тоже, а главным образом. У вас получается что чем больше персонал ворует - тем доходнее предприятие. Ликвидация проходной на заводе - ключевой шаг к повышению его доходности. Во первых не приписывайте свои криминальные фантазии другим. А во вторых да, видел кучу предприятий где охрана несет в основном только функцию недопущения посторонних на территорию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Aug 2016 Во первых не приписывайте свои криминальные фантазии другим.Так это не мои фантазии, а ваши. Это же не я выдал перл про: "если благосостояние коллектива предприятия растет значит оно доходное, если нет то убыточное."А во вторых да, видел кучу предприятий где охрана несет в основном только функцию недопущения посторонних на территорию."Во первых, я вернул сковороду в целости и сохранности. Во вторых, она уже была сломана, когда я ее брал." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
