Терраформирование, энергия и психология

[prostak_1982]

Еще раз, в году 30 миллионов секунд, средний поток солнечной радиации у Земли планеты в районе 400-500 Вт/м2. Если терраформируем Венеру - будет больше, Марс - меньше.

А сколько энергии требуется на выращивание, например одного дуба? Площадь проекции дуба на поверхность Земли не соответствует реальной площади листьев дуба, усваивающих солнечную энергию.

[Че Бурашка]

А сколько энергии требуется на выращивание, например одного дуба?

Много. И чего? Он ее сам собирает потому что автотроф.

Площадь проекции дуба на поверхность Земли не соответствует реальной площади листьев дуба, усваивающих солнечную энергию.

Именно по-этому под дубом может существовать трава, добирающая неиспользованное дубом.

 

И еще раз, кислород рос медленно потому что тогдашние растения им сами травились.

Изменено 14 Aug 2016 пользователем Че Бурашка

[Vasilisk]

Я бы посмотрел на поставленный топикстартером вопрос с другой стороны. Допустим, в описываемом (и показываемом) будущем социум и психология людей в нём изменились кардинальным образом (в том числе и вследствие доступа к огромному количеству энергии, а также разным продвинутым технологиям). Допустим даже, писатели и сценаристы смогли вычислить (или хотя бы придумать) эти изменения.

 

1. Возможно ли вообще показать такое общество современному зрителю так, чтобы он понял суть произошедших изменений?

 

2. Будет ли подобный фильм кассовым?

 

Допустим, что ответ на оба вопроса положительный. А теперь сравним приложенные усилия и вложенные средства со средствами (и количеством интеллектуальных усилий в процессе) для съёмок стандартного космовестерна... Вывод - даже в самом идеальном случае, спонсоры и издатели выберут этот самый космовестерн. А на практике, выбирают вообще примитивнейшую экранизацию комиксов.

Изменено 14 Aug 2016 пользователем Vasilisk

[prostak_1982]

Вывод - даже в самом идеальном случае, спонсоры и издатели выберут этот самый космовестерн. А на практике, выбирают вообще примитивнейшую экранизацию комиксов.

Логично. Но вот тут, как раз, может сработать "сетература". Объективно, очень большое количество народу, в том числе и на ФАИ, пишет, понимая что вероятность финансового успеха сочинения стремится к нулю. Но, все равно пишут.

Кстати, в качестве возможного примера такого общества, которое изменилось в результате наличия большого количества энергии и в результате способности к долговременным планам, можно предложить "осьминогов" из "Ложной слепоты".

[Нкоро_]

А теперь сравним приложенные усилия и вложенные средства со средствами (и количеством интеллектуальных усилий в процессе) для съёмок стандартного космовестерна...

Одно как-то связано с другим? Не уверен. Разбавленная Кирком и краснорубашечниками левая агитка СтарТрек стал самым популярным фантастическим сериалом США во время ХВ, в то же время в СССР по мозгам проехались очень непохожие на соцреализм Стругацкие, недавно левая агитка Аватар стал самым кассовым фильмом в истории.

[Mexanik]

Что-то я ни нанороботов-репликантов ни сильного ИИ кроме как биологических не наблюдаю.

На то и другое природе потребовались как минимум десятки миллионов лет, а человечество придумало техническую цивилизацию совсем недавно, веков эдак шестьдесят тому назад. Ежели рукотворные наноботы и ИИ появятся даже в течение тысячелетия, по сравнению с обычным порядком вещей это всё равно будет много круче, чем молниеносно.

 

Допустим, в описываемом (и показываемом) будущем социум и психология людей в нём изменились кардинальным образом (в том числе и вследствие доступа к огромному количеству энергии, а также разным продвинутым технологиям).

Есть такой рассказ-повесть-роман, короче история, забыл название напрочь. Там была война с использованием калифорниевых бомб, которые производили "постоянный взрыв" или типа того. Закончилось всё тем, что обе воюющие стороны выпилили вражеские правительства, а остатки человечества радикально изменили взгляд на жизнь. И там на основе оных бомб были созданы новые источники энергии, благодаря которым, например, города стало можно строить вообще где угодно, а не только возле рек или удобных маршрутов.

 

Ну и "Квантового вора" как же не вспомнить :3

 

Гигантская рука поднимает из центра плато Лакшми базальтовую глыбу размером с Луну и сжимает её. Вспыхивает ослепительный свет, от которого мало защищает даже ку-сфера, и в следующий миг возникает бурлящая воронка, ревущий водоворот камней и пыли, всасываемых пылающей точкой новой сингулярности.

Город Амтор летит в неё падающей звездой.

Столб пыли поднимается в небо, скрывая последние остатки кровавого света. Горы Максвелла пляшут, словно обезумевшие животные. Вибрация дрожью отзывается в костях Миели, и она вздыхает, а Сюдян крепче сжимает её руку.

Парень с седыми волосами был прав: это мир великанов.

Водоворот разрастается, камни и пыль превращаются в раскалённую добела плазму, и воронка начинает светиться. Из ку-сферы это выглядит так, словно пылающая дрель вгрызается в плоть Венеры, высекая из-под коры причудливо меняющиеся слои компьютрониума. Ку-сфера пытается поддерживать своё заграждение в электромагнитном спектре и переключается на нейтринную томографию. Базальт и лава делаются прозрачными, словно стекло, и тогда становятся видны невероятные спирали вокруг эпицентра Бекенштейна, где мысль богов пронзила ткань пространства-времени.

Миели догадывается, что это скорее динамическое изображение, чем реальная картина происходящего, но ей всё равно. Она смотрит на причудливые образования вокруг нарождающейся чёрной дыры и жалеет лишь о том, что не обладает усовершенствованным восприятием, как гоголы Соборности.

Маленькое божество теперь окружает многогранная суперплотная оболочка. Поверхность под ногами уже не дрожит, а гудит, и, несмотря на все меры, принимаемые ку-сферой для погашения вибрации, у Миели стучат зубы.

[Че Бурашка]

На то и другое природе потребовались как минимум десятки миллионов лет, а человечество придумало техническую цивилизацию совсем недавно, веков эдак шестьдесят тому назад. Ежели рукотворные наноботы и ИИ появятся даже в течение тысячелетия, по сравнению с обычным порядком вещей это всё равно будет много круче, чем молниеносно.

Если появятся. С тем же успехом могут и не появится.

[Serg]

Тогда резонный вопрос, что же это за цивилизация, которая мыслит категориями миллиардов лет?

Мне известна только одна такая цивилизация. Люди с планеты Земля. Вот уже десять тысяч лет упорно, настойчиво и довольно успешно терраформируют свою планету под себя. И мало того что не собираются не то что вымирать как минимум в ближайший миллион лет, а всё больше обращают свой завидущий взгляд на соседние планеты.

[prostak_1982]

Люди с планеты Земля.

Как-то несколько романтично.

[Крукс]

настойчиво и довольно успешно терраформируют свою планету под себя.

Кто вам сказал, что под себя? 

 

А может под.... верблюда?  

Сахара, например. скорее всего рукотворна и уж точно рукотворно стремительно расширяется сейчас. Пустыни на месте практически всех древних очагов цивилизаций - аналогично. Включая свежетеррафиормирванное на наших глазах Аральское море. Полагаете, все эти территории лучше приспособлены под человека, чем то, что было там до них?

[prostak_1982]

А может под.... верблюда?

Верблюды скрытая разумная раса, которая влияет на людей, с целью создания приемлемого ландшафта.

[Vasilisk]

Кто вам сказал, что под себя?

 

Правильно поставлен вопрос! Естественно, не под себя, а под вершину творения -  рюмку коньяка с долькой лимона. Если составить график появления этого артефакта в биосфере Земли за последние сто миллионов лет (да хоть бы и всего за сотню тысяч), можно увидеть практически вертикальный взлёт за последние жалкие пару-тройку веков...

[Serg]

А может под.... верблюда?

   Сахара, например. скорее всего рукотворна и уж точно рукотворно стремительно расширяется сейчас. Пустыни на месте практически всех древних очагов цивилизаций - аналогично. Включая свежетеррафиормирванное на наших глазах Аральское море. Полагаете, все эти территории лучше приспособлены под человека, чем то, что было там до них?

У этого анекдота борода длинней чем у дядьки Черномора. 

И да, тоже пример терраформирования.  Разве кто-нибудь утверждал что всё должно получаться хорошо и правильно с первого раза, да еще и при полном отсутствии опыта в этом деле. Да и практически до 19 века такая деятельность осуществлялась по большей части бессознательно.  Кстати последние десятилетия Арал возвращается к прежним размерам.

 

[prostak_1982]

Кстати последние десятилетия Арал возвращается к прежним размерам.

Не слышал.

[Крукс]

Кстати последние десятилетия Арал возвращается к прежним размерам.

Пруф будет?

 Разве кто-нибудь утверждал что всё должно получаться хорошо и правильно с первого раза, да еще и при полном отсутствии опыта в этом деле.

Всё проще. Вам требуется доказать не наличие изменений в природе, а их целенаправленный характер. Иначе понятие "успешно/неуспешно" просто не имеет смысла: у кого нет цели, тот не может  заблудиться

Засирать - не значит терраформировать. Хотя ландшафт при этом меняется.

[Крукс]

Ну и не путаем терраформирование  с созданием искусственной комфортной среды. Это просто разные игры. "Стальные пещеры" Азимова (не говоря уж о цилиндрах О'Нила") - не терраформирование.

[Serg]

Пруф будет?

Ну хотя бы http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430635/Vosstanovlenie_Aralskogo_morya

Всё проще. Вам требуется доказать не наличие изменений в природе, а их целенаправленный характер. Иначе понятие "успешно/неуспешно" просто не имеет смысла: у кого нет цели, тот не может  заблудиться Засирать - не значит терраформировать. Хотя ландшафт при этом меняется.

Дык цель понятная, как у любого вида в живой природе, расширение ареала обитания и доминирование. Поначалу ессно терраформирование прилагалось к освоению территорий под свои нужды, а в последние пару-тройку веков уже стало потихоньку проводиться всё более осознанно и целенаправленно. Как то высадка лесов, мелиорация, создание новых прибрежных территорий, ну и протчая.

[Крукс]

Дык цель понятная, как у любого вида в живой природе, расширение ареала обитания и доминирование.

 Какая такая "цель" у вида??? Коллега, Вы впадаете в телеологию.

Не, во времена Аристотеля это было в тренде... 

 

Ну хотя бы

Простите, а Вы сами это читали??? Где там восстановление к "ПРЕЖНИМ РАЗМЕРАМ"???? 

Тем некоторая стабилизация того немногого, что осталось + очень много благих пожеланий и великих планов. Оптимизм - штука хорошая, но путать его с уже свершившимися результатами не стОит.

[Treau Garold]

Простите, а Вы сами это читали??? Где там восстановление к "ПРЕЖНИМ РАЗМЕРАМ"????  Тем некоторая стабилизация того немногого, что осталось + очень много благих пожеланий и великих планов. Оптимизм - штука хорошая, но путать его с уже свершившимися результатами не стОит.

Мне тут знакомый Рабинович с геофака в свое время напевал, что до сих пор толком нет даже приблизительной ясности, насколько тамошнее опустошение связано с водозабором из Амударьи с Сырдарьей, и насколько - с водообменом с артезианскими резервуарами естественного происхождения.

[Magnum]

Есть такой рассказ-повесть-роман, короче история, забыл название напрочь. Там была война с использованием калифорниевых бомб, которые производили "постоянный взрыв" или типа того. Закончилось всё тем, что обе воюющие стороны выпилили вражеские правительства, а остатки человечества радикально изменили взгляд на жизнь. И там на основе оных бомб были созданы новые источники энергии, благодаря которым, например, города стало можно строить вообще где угодно, а не только возле рек или удобных маршрутов.

https://fantlab.ru/edition3025

случайно не это? 

 

[Mexanik]

случайно не это?

Не похоже, хотя сложно сказать. Емнип, там был всего один роман.

[Илья]

случайно не это?

Такие бомбы - постоянного взрыва - были описаны кем-то в 20-30 20 века. Сам не читал, но читал описание у Гакова.

[Тунгус]

Есть такой рассказ-повесть-роман, короче история, забыл название напрочь. Там была война с использованием калифорниевых бомб, которые производили "постоянный взрыв" или типа того. Закончилось всё тем, что обе воюющие стороны выпилили вражеские правительства, а остатки человечества радикально изменили взгляд на жизнь. И там на основе оных бомб были созданы новые источники энергии, благодаря которым, например, города стало можно строить вообще где угодно, а не только возле рек или удобных маршрутов.  

Уэллс, "Освобождённый мир"?

[Mexanik]

Уэллс, "Освобождённый мир"?

Нет, точно не оно. Я помню, что там для подрыва калифорниевой бомбы надо было прокусить на ней специальный клапан, чтобы внутрь попал воздух и началась реакция. И эти самые бомбы кто-то из персонажей вёз на некоем маленьком летательном аппарате, одной расхреначил центр правительства вражеской страны или типа того, а другую уронил и подзорвался сам.

[Тунгус]

Нет, точно не оно. Я помню, что там для подрыва калифорниевой бомбы надо было прокусить на ней специальный клапан, чтобы внутрь попал воздух и началась реакция.

Именно это оно и есть.

Только не калифорниевые они, а каролиниевые.