CCCР ставит Запад в игнор

[марик]

Может быть, напомнить, когда сегрегацию в США отменили? Или запрет на профессию ФРГ для коммунистов?

Вроде это не считается сегодня соответствующим светлому облику империализма и осуждается, в отличие от социализма. В нем все было исключительно правильно. А если не правильно, так мало что мы жили в лучшем государстве, у них вон негров в президенты не пускали. Какое нам собственно дело до их негров? 

 

Хотя путать партийную с социальной принадлежностью как то не особо правильно. Разрешили бы в СССР членам даже не НСДАП, а каких нибудь конституционным демократам преподавать в школах большой вопрос. Я совершенно точно знаю как на приемной комиссии в училище валили баптистов даже в конце 70х, давая соответствующую накачку заранее.  И ведь никаких официальных бумаг. Все равны. 

[чукча]

Может быть, напомнить, когда сегрегацию в США отменили?

Сегрегация к регистрации никакого отношения не имеет.

[чукча]

США не называли себя государством негров

Сегрегация как таковая не означает автоматом угнетения негров(или еще кого). Постулировалось что негры и белые должны пользоваться разными сиденьями, школами, гостиницами итд. На практике выходило что, так как белые в среднем богаче и платежеспособнее, гостиницы и все такое обычно оказывались лучше чем для негров. Хотя сегрегация вообще имела девиз "separate but equal".

[Максим]

В конце концов даже в США одним из популярнейших сериалов является Стар Трек, где как раз коммунистическое общество описано

Где в вашем буржуйском стартреке руководящая и направляющая роль КПСС? Его герои хоть раз конспектировали классиков марксизма ленинизма? Как у них там поставлена политработа?

[rico]

Но какое отношение это все имеет к СССР?

Речь шла о коммунизме и его ипостаси в Стар Треке.  

[Eshma]

Речь шла о коммунизме и его ипостаси в Стар Треке.  

С чего бы?

Речь шла о СССР, ни к стартреку ни к коммунизму он отношения не имеет

[rico]

Вроде это не считается сегодня соответствующим светлому облику империализма и осуждается, в отличие от социализма.

Так и многие вещи в СССР еще при существовании были осуждены.   Цель моих замечаний проста - показать, что у любой страны и системы найдутся темные пятна. Что, собственно, объяснимо. СССР просто не хватило времени, чтобы стать чуток богаче и добрее.  

Сегрегация к регистрации никакого отношения не имеет.

Не имеет. Но тогда давай и о регистрации не упоминать, так как у каждой страны свои тараканы были.  У СССР регистрация, у США сегрегация.  

Сегрегация как таковая не означает автоматом угнетения негров(или еще кого).

Ну конечно. Не означает. Так и регистрация населения ничего не означает. Всего лишь неудобство при переезде:) Правда. Как и сегрегация. Ну не поступишь в хорошую школу, ну и что... Всего лишь неудобство. 

Где в вашем буржуйском стартреке руководящая и направляющая роль КПСС?

Причем то это тут? Никакой направляющей роли КПСС даже в канонической версии коммунизма нет.  По факту что мы имеем в Стар Треке? Денег нет, должности зависят от способностей, работают потому, что по другому не могут.  "От каждого по способности, каждому по потребности"

[чукча]

Но тогда давай и о регистрации не упоминать, та

Детский сад какой-то, с чего бы не упоминать о том, что было?

Ну конечно. Не означает. Так и регистрация населения ничего не означает. Всего лишь неудобство при переезде:) Правда. Как и сегрегация. Ну не поступишь в хорошую школу, ну и что... Всего лишь неудобство. 

Есть некоторая разница. Так как негров в СССР было довольно мало, то перспектива сегрегации граждан СССР мало колышет. А вот неудобства от регистрации, причем, если че, не уведомительной а разрешительной, большинство пережило либо лично либо знает по опыту ближайших родственников.

 

[марик]

Так и многие вещи в СССР еще при существовании были осуждены.   Цель моих замечаний проста - показать, что у любой страны и системы найдутся темные пятна. Что, собственно, объяснимо. СССР просто не хватило времени, чтобы стать чуток богаче и добрее.  

Давайте вы расскажите не вообще об осуждении неких вещей, отчего и сейчас многих корежит, а конкретно об осуждении системы превращения крестьян в закрепленных на земле при СССР. у каких официальных историков. А так, конечно. У любой страны  системы есть недостатки. Например в СССР недовольные не могли покинуть страну. Они обязаны были вредить ей изнутри, чтоб остальные не задавали вопрос почему мы не стали богаче. И добрее

 

Кстати, всегда занимало почему угнетенные негры не уезжали из США. Им ведь никто не запрещал и более того были бы рады. Ну не в Африку, безусловно, а хоть в Канаду, Англию или Европу массово. Нет, это понятно что не так просто нищим. Но ведь и в СССР не ехали. 

[Sergio]

у нас, в закрытой для иностранцев области и городе с одними военными заводами, к западным товарам доступа никто не имел - может поэтому я и не могу понять, чего так жарко обсуждают коллеги

Советские люди знали импортные товары вовсе не по контрабанде, а по легальному государственному импорту

Участник этой же темы и рассказывал про контрабандный ввоз мотоциклов членом экипажа судна из числа его родственников.

[Sergio]

Эта альтпозитива

Что же тут позитивного, да еще "альт"?

 

была возможна лишь в мире где Хрущова

ХрущЕва.

 

ли убило бомбой в 40-е или уничтожили в ходе репрессий

И что? Ни Берия, ни Молотов до такого бреда не додумались - при Берия развал СССР мог бы и еще быстрее наступить.

 

где нет "оттепели" , разоблачений Сталина и прочего цензоред

Вы видети что-то плохое в оттепели и разоблачениях Сталина?

Какая абсурдная АИ -так сказать - АИ от соцдемов

Это, в общем-то, реал.

 

А теперь- вранье выдумки от соцдемов  

Цитату, я смотрю, уже привели.

 

Диссида - следствие хрущовско-брежневского гуманизма. "При Сталине такой фигни не было"(с)  

Т.е. около 700 тысяч только расстрелянных и только в 1937-38гг. расстреляли ни за что. При этом разоблачения Джугашвили вам почему-то не нравятся.

 

Скорее все же ближе к другой стране с гениальной политической системой -Tуркмении

Что там гениального? Обычная восточная деспотия.

[Sergio]

по поводу уровня жизни на Западе. Ну вот я знаю. что в Норвегии, Швейцарии, и ряде других стран уровень жизни выше чем в Москве. и в большинстве европейских стран он выше чем в России. Знаю не теоретически, а поскольку я там очень часто бываю и во многих странах живут знакомые Но мне это все равно - я не восторгаюсь и не негодую по этому поводу. Мне пофи

Выше, но принципиальной разницы по асортименту и доступности обычнейших товаров уже нет - вот, мягко говоря, небогатый Афганистан:

Однажды нам объявили, что будут выдавать зарплату в местной валюте! Все страшно удивились и обрадовались. Сказать по правде, мы вовсе не ожидали, что нам будут что-то здесь платить. Дома, в Союзе, нам шла наша обычная зарплата. Уезжая в Афганистан, мы написали соответствующие поручения в финотдел, с тем чтобы большую часть денег пересылали нашим семьям, соответствующие суммы перечисляли на партвзносы, немного оставили на счетах: чтобы было потом на чем домой добраться. И вдруг такие дела! Кто бы мог подумать!

...

Из поездок на «рекогносцировку» народ возвращался притворно озабоченный сложностью «оперативной обстановки» и. с покупками! По тем временам это были диковинные для нормальных советских людей вещи: джинсы, батники, японские часы и магнитофоны, дубленки.

http://litrus.net/book/read/3346?p=5 

 

Причем официально декларировался более высокий уровень жизни как раз в СССР, что являлось существенным моментом пронизывающей все государственной идеологии. Ну и выехать в капстрану тоже было довольно проблематично.

 

[Solowhoff]

Так и многие вещи в СССР еще при существовании были осуждены.

101-й километр просуществовал до конца СССР. Последние ограничения для возвращения крымских татар в Крым были сняты 7 марта 1991.

[Sergio]

Штаны из Америки можно привезти, а жилье, бесплатное медобслуживание и отпуск - нет

Жилье и медобслуживание в конечном счете оплачивали сами советские люди, не говоря об отпуске.

 

СССР/Россия были, есть и будут в 3-4 раза беднее на душу населения, чем Америка.

Антисоветчина, однако.

 

Это чьи писания? Желтых авторов с какого нибудь желтого "TTОЛКА

 

"Желтые авторы" окопались в Политбюро:

Проект Постановления Пленума ЦК КПСС "О преступных антипартийных и антигосударственных действиях Берия". 4 июля 1953 г.

...

7.    Как установлено фактами, Берия еще при жизни И. В. Сталина и в особенности после его кончины под разными вымышленными предлогами всячески тормозил решение важнейших неотложных вопросов по укреплению и развитию сельского хозяйства, в частности мероприятий, направленных к дальнейшему подъему животноводства и развитию овощеводства. Теперь несомненно, что этот подлый враг народа ставил своей целью подрыв колхозов и создание трудностей в продовольственном снабжении страны.

8.    Берия стремился различными коварными приемами подорвать дружбу народов СССР — основу основ многонационального советского государства. Под фальшивым предлогом борьбы с нарушениями национальной политики партии Берия пытался посеять рознь и вражду между народами СССР и недоверие к русскому народу, активизировать буржуазно-националистические элементы в союзных республиках.

9.    Преступные антипартийные и антигосударственные действия Берия представляли большую опасность для партии и Советского государства.

Пленум Центрального Комитета КПСС считает полностью установленным, что Берия является не коммунистом, а агентом классового врага, что он вынашивал планы захвата руководства партией и государством в целях фактического разрушения нашей Коммунистической партии и замены ленинско-сталинской политики капитулянтской политикой, которая привела бы в конечном счете к реставрации капитализма.

10. 0 враждебных, антикоммунистических, капитулянтских по отношению к капиталистическому окружению взглядах и планах Берия наглядно говорит такой чудовищный факт, как подготовленный им проект дружеского письма «товарищу Ранковичу», этому наемнику американского империализма и палачу югославского народа. Об этом говорят также высказывания и предложения Берия при обсуждении германского вопроса об отказе от курса на строительство социализма в Германской Демократической Республике, за превращение последней в буржуазную республику.

...

http://istmat.info/node/26966 

 

Это вредители люди институционально занимавшиеся целенаправленной подрывной политической деятельностью -скажем в рамках "ХГ" и издания "Хроники текущих событий"

Деятельность "Хельсинкской группы" и издание "Хроники" соответствовали советской Конституции и ратифицированным СССР Хельсинкским соглашениям.

 

диссиду сажали за реально совершенные и доказанные преступления

Какие "преступления", требования соблюдать свою же Конституцию?

 

 

[Affidavit Donda]

простого чела филлипинские напевы и Битлс примерно одно и то же-пока ему не объяснят всю гениальность четвёрки

Для этого вашего воображаемого простого чела© может быть оно и так, однако подавляющему большинству тех, кто любит слушать "The Beatles", никто не объяснял всю гениальность четвёрки©. И, таки совсем уже да, нас побольше, чем обиженных на сторону света.

[Sergio]

Кстати, а почему в реале не запретили? ведь ин яз изучали все школьники.

Потому что одна из двух сверхдержав, пытавшаяся нести "свет истины" всему миру.

Это нынешние "патриоты"считают преподавание языков подготовкой кадров для западных стран и предлагают заменить их на "Закон Божий" - заранее признав поражение и мечтая лишь об окукливании от "тлетворных идей", о чем-то большем речь уже не идёт.

[Affidavit Donda]

распространение ложных слухов о Западе

Унылый реал. Действует только на людей, не способных думать своей головой. И то не всегда.

[Affidavit Donda]

воспитать народ, чтоб он не хотел материального благополучия

Ничего не поделать. Плохой попался народ, хочет материального благополучия.

[Affidavit Donda]

вы знали что например в ГДР лучшая жизнь чем в СССР?

Представьте себе, люди знали.

закачивать их  эстраду на диски

Тогда не закачивали на диски©. Тогда записывали на плёнку. И, вот ведь новость, эстрада собратьев по соцлагерю таки пользовалась спросом.

[Sergio]

большинство осужденных по 58й до войны сидели воистину "ни за что"

При этом:

нет "оттепели" , разоблачений Сталина и прочего цензоред

 

Вы бы определились, что ли.

[Sergio]

пришествие свободы отчего-то сопровождалось диким  экономическим кризисом и талонами на еду в крестьянской стране

Экономический кризис в Польше начался ДО пришествия свободы - а в СССР тогда было еще хуже.

[Sergio]

ввести реальный курс, так чтобы зп совгражданина оказалась долларов 30?

Тут надо привести хотя бы спекулятивный курс с указанием года и ссылкой.

 

60 года, это еще и Советский Союз первый пославший человека в космос. Первое поколение, которое получило хорошее образование и которое еще верит в коммунизм. С чего вы взяли,  что так много людей захочет жить на западе, где есть много вещей, совершенно непривычных этому поколению? 

))) Гагарин-то в космосе, а в магазинах мяса нет и новочеркасские рабочие едят картофельную шелуху - коммунизмом сыт не будешь.

[Affidavit Donda]

он улучшался всё время Брежнева и аж до 1988 г.

Спасибо! Мы с коллегами ржали всей слесаркой.

[Sergio]

Сравнимо с тем, что платят на Западе, ну наверное поменьше немного. Скажем, тысячи две долларов специалисту-конструктору с физтеховским образованием - 1990 год

И где их взять?

изначально паспорт(букв. "проездной документ") выдавался только для выезда за границу

Изначально. А в СССР без него нельзя было находиться в городах, устраиваться на работу и т.д.

в сельской же местности никакого "паспортного режима" не было соответственно колхознику паспорт был не нужен,

Это даже буквально не так - на режимных территориях без паспорта нельзя было находиться и жителям сельской местности. А выдавали их далеко не всем.

В общем, очередная демонстрация сути ВКП(б) - Второго Крепостного Права(большевиков).

[Affidavit Donda]

Почему тема ещё не в Юморе?

В гидраты, однозначно.