CCCР ставит Запад в игнор

[Максим]

И у вас конечно есть соответствующие ссылки на учебники истории всех параллельных миров

Неумолимая логика развития процесса.

меет место беспардонное вранье и передергивание. Или пруф

 

Смысл? Это и так все кто заинтересован помнят. 

2. Из 150

3. Кравчук вполне себе обкомыч. А чем занимались остальные секретари обкомов? Ушли в подполье?

Одновременно -как и в СССР позже - пришествие свободы отчего-то сопровождалось диким  экономическим кризисом и талонами на еду в крестьянской стране

 

Странным образом при несвободе правящие польские комми ухитрились довести страну до кризиса.

Кстати в КНДР в 90-е свободы нет-а голод был. 

Изменено 16 Aug 2016 пользователем Максим

[Максим]

А вот и цитатки: 

 СССР жил скромно и без излишеств -а халява развращает - селедка и картошка наше все

http://fai.org.ru/forum/topic/40459-koreyskaya-voyna-i-uchastie-zapada/?page=13#comment-1218147

 

[monamy]

А чем занимались остальные секретари обкомов? Ушли в подполье?

Ну я вот я припоминаю, что Аман Тулеев тогда будучи первым секретарем кемеровского обкома в 1991 году активно поддержал гкчп, а потом в 1993 году пытался даже перекрыть  Транссибирскую магистраль, что бы поддержать таким образом верховный совет в противостояние с Ельциным.

Изменено 16 Aug 2016 пользователем monamy

[Максим]

 Аман Тулеев тогда будучи первым секретарем кемеровского обкома в 1991 году активно поддержал гкчп,

Как то не густо. Всего один обкомыч, из глубокого захолустья. Да и его поддержка была лишь в заверениях ГКЧП. Кстати, характерно что проклятый антинародный ЕБН ничего ему не сделал. Ка сидел обкомыч, так и сидит.

[Наполускр]

Если изолироваться то полностью и наглухо. Нельзя быть немножко беременным. Культура жтотакая зараза которая саморазмножается.

Поэтому за жынцы битлов таймс - расстрел со всей семьей. За радиоприемник с нефиксироыанной настройкой сожжение на костре вместо пуль.

Торговля только на госуровне

Контакты к минимуму 

Только дипломаты и спецслубы. Этих изолировать в отдельный мирок.

Никаких моряков и туристов.

Культура своя

Опора на собственные силы

Промывка мозгов с яслей до крематория

Спортсмены за колючку не ездят

Побег за границу расстрел всех родственников соседей и кошек в подвале. Хатя рет,   кошек отставить совецктй строй гуманный строй. Кошек жалко.

И образ врага. С яслей. Неочеловеченного врага.

Ничего не напоминет?

[rico]

Я бы предложил абсолютно противоположную идею - открыть все границы для поездок на Запад. Часть может быть и сбегит:), зато другие привезут совершенно правдивые истории об эскплуатации и социальном неравенстве. 

[Наполускр]

Я уже предлагал. Предложу и Вам запилить тему если охота)))

 

А в СССР разве нет эксплуатации? 

[Eshma]

Я бы предложил абсолютно противоположную идею - открыть все границы для поездок на Запад.

И менять отъезжающим бабло по 64 коп за доллар, но с лимитом в несколько долларов на день поездки или ввести реальный курс, так чтобы зп совгражданина оказалась долларов 30? Это будет весело

 

Часть может быть и сбегит:), зато другие привезут совершенно правдивые истории об эскплуатации и социальном неравенстве. 

...после чего еще часть сбежит, а ля постперестроечная РИ, помноженная раза в два - три. Нашли чем напугать совгражданина

[Спудей]

И менять отъезжающим бабло по 64 коп за доллар

Первое. И возвращающии будут рассказывать: " наши жигули там за две с половиной тысячи рублей буржуям продают!!! И очередей нет!!! Доколе!!!"...

[Curioz]

Принцип неопределенности Цукерберга в действии.

[Крукс]

Коллега, да какой же контрабандист будет реализовывать товар через комиссионки?! У них свои каналы сбыта. А морячки да загранработники привозили и сдавали вещи вполне легально, поскольку куплены они на честно заработанную валюту.

Полагаю, слово "фарцовщик" современным русским незнакомо и без перевода непонятно... с переводом тоже :). Так что объяснять бесполезно...

[Владимирович]

Так что объяснять бесполезно...

Попытка не пытка, не правда ли, коллега ?

[Иван Ситников]

так чтобы зп совгражданина оказалась долларов 30? Это будет весело

Ну и пусть будет 30 долларов. По телевизору объяснят, что "нас не интересует курс чужой зеленой бумажки". 

...после чего еще часть сбежит, а ля постперестроечная РИ, помноженная раза в два - три. Нашли чем напугать совгражданина

Бросьте. У большинства семьи, друзья, нет языка, нет желания ассимилироваться в другую культуру. Часть уедет, но часть была ради того чтобы уехать вообще самолеты захватывать. Надо отпускать себе с миром и пускай едут. Уедет все равно мизер, какой бы адок здесь не творился, не понимаю почему все так боятся массовой эмиграции (втч. советские вожди).  Хотя нет, понимаю, они опасаются, что уедут в первую очередь ценные специалисты, которые могли бы найти себе хорошую работу на Западе. Ну так этим надо платить тогда, никуда не денешься. 

[марик]

Если изолироваться то полностью и наглухо. Нельзя быть немножко беременным.

Наглухо это разве в Японии. И то не помогло от пушек. А свести к минимуму контакты а-ля сталинский СССР или КНДР в принципе вопрос решаемый. Даже кошек убивать не надо. За письмо от родственника - срок, любой побывавший там потенциальный предатель и в случае чего - срок. 

У большинства семьи, друзья, нет языка, нет желания ассимилироваться в другую культуру. Часть уедет, но часть была ради того чтобы уехать вообще самолеты захватывать. Надо отпускать себе с миром и пускай едут. Уедет все равно мизер, какой бы адок здесь не творился, не понимаю почему все так боятся массовой эмиграции (втч. советские вожди).  Хотя нет, понимаю, они опасаются, что уедут в первую очередь ценные специалисты, которые могли бы найти себе хорошую работу на Западе. Ну так этим надо платить тогда, никуда не денешься. 

Да конечно - все не уедут. Проблема невыпускания собствено вовсе не материальная, а идеологическая. СССР передовое общество и маяк для прогрессивного человечества. Массовый выезд не только доказывает несовершенство нашего государства, но и позволяет второй стороне вести борьбу с идеологией на новом и очень удачном уровне. Уж переплюнуть тамошние ставки здоровья не хватит. 

 

Ну и вопрос утекания помимо умов пушечного мяса.  Раз уж уезжают туда, потенциально не просто могут быть врагами, еще и служить во враждебной армии. А армии за бугром только и мечтают напасть чтоб отнять наше добро. 

[Серж]

А свести к минимуму контакты а-ля сталинский СССР или КНДР в принципе вопрос решаемый. Даже кошек убивать не надо. За письмо от родственника - срок, любой побывавший там потенциальный предатель и в случае чего - срок. 

 

В середине 60-х это возможно разве что очень теоретически. Руководство хочет подобного уровня репрессий меньше, чем кто-либо еще. Все же разница судеб попавших в опалу в последнее десятилетие и в предшествующие слишком очевидна.

Изменено 17 Aug 2016 пользователем Серж

[Eshma]

Ну и пусть будет 30 долларов. По телевизору объяснят, что "нас не интересует курс чужой зеленой бумажки". 

Не объяснят, это не РФ. По массе параметров

 

Бросьте. У большинства семьи, друзья, нет языка, нет желания ассимилироваться в другую культуру.

Я и говорю - как в РИ, помноженное в два - три раза, довольно скромная оценка снизу

 

Уедет все равно мизер, какой бы адок здесь не творился, не понимаю почему все так боятся массовой эмиграции (втч. советские вожди).

В РИ 90-е было больше 100 тыс в год, ничего себе мизер. 

 

 

[rico]

РИ 90-е было больше 100 тыс в год, ничего себе мизер

Не надо сравнивать Россию девяностых и СССР  шестидесятых. Запрет на просмотр всего мира был величайшим заблуждением и ошибкой советского руководства, во многом из-за которой Союз потом распался.У населения не было никакой прививки против пропаганды из-за рубежа.

Те, кто в РИ уехал,из Союза уедут. Но даже из них часть останется, так как многие уезжали именно из-за запрета.

[Eshma]

Не надо сравнивать Россию девяностых и СССР  шестидесятых.

Россия 90-х выигрывает по куче параметров, включая перспективы для энергичного молодого человека.

 

У населения не было никакой прививки против пропаганды из-за рубежа.

То, что СССР не в силах выпускать продукцию, которая является ширпотребом за рубежом, причем даже в ГДР/Польше - это не пропаганда а суровая РИ. 

 

Те, кто в РИ уехал,из Союза уедут. Но даже из них часть останется, так как многие уезжали именно из-за запрета.

Наоборот. Трезво понимая что любое разрешение на выезд в нереформированном СССР могут в любой момент отменить - ломанутся "пока выпускают" все кто хоть как-то задумывался.

 

И да, посмотрите на уровень самоубийств в СССР. 

[Curioz]

В РИ 90-е было больше 100 тыс в год, ничего себе мизер. 

Это только из РФ, если брать в сумме по остальным республикам (и ввести поправочный коэффициент на то, что здесь из республик многие поедут тоже не в Россию, где те же яйца, а прямо за бугор) - еще больше наберется.

[марик]

В середине 60-х это возможно разве что очень теоретически. Руководство хочет подобного уровня репрессий меньше, чем кто-либо еще. Все же разница судеб попавших в опалу в последнее десятилетие и в предшествующие слишком очевидна.

Ну у нас по любому АИ. И кроме того году так в 34-35 мало кто мог даже в кошмаре представить 37. Лиха беда начало. 

 

 

Не надо сравнивать Россию девяностых и СССР  шестидесятых.

Тут интереснее что в 90е гражданство получали в Израиле, Германии да ЕМНИП Греции. США уже переключились на воссоединение семей и всех подряд из СНГ не пускали. А в 60е была бы лафа. Во первых та же Германия с удовольствием вместо турок взяла бы советских немцев в любом количестве. Их практически не выпускали. А жили в ФРГ заметно лучше. Да и США с Израилем не прочь получить парочку миллионов. Но и прочие буржуи бы подключились. Куча дешевых рук и притом не черные.  Вообще то из Югославии толпами ездили на заработки. И возвращались. Видать не тот социализм. 

 

И Хмелевская конечно женский роман, но поляки толпами по заграницам с польскими паспортами видимо не из пальца. 

 

[Eshma]

Это только из РФ, если брать в сумме по остальным республикам (и ввести поправочный коэффициент на то, что здесь из республик многие поедут тоже не в Россию, где те же яйца, а прямо за бугор) - еще больше наберется.

Это да. Ну и надо помнить что в СССР "иностранец" это крайне высокий статус, гражданин капстраны по уровню привилегий занимает место между районной и городской номенклатурой, если не выше. Отъезд в данном смысле - действие сакральное, для многих совграждан выезд за рубеж это не путь к жизненному успеху, это и есть сам жизненный успех.

 

 

90е гражданство получали в Израиле, Германии да ЕМНИП Греции.

Канада, Австралия. Немножко, как ни смешно ЮАР (хотя это пораньше, в конце 80-х)

 

 

Изменено 17 Aug 2016 пользователем Eshma

[Иван Ситников]

Я и говорю - как в РИ, помноженное в два - три раза, довольно скромная оценка снизу

C чего бы вообще больше, чем в РеИ ? 

В РеИ жуткий развал и чуть ли не голод. Если нет жутчайшего развала - уедет по-определению меньше. 

Россия 90-х выигрывает по куче параметров, включая перспективы для энергичного молодого человека.

Это уже вопрос возможностей. В СССР тоже можно создать массу перспектив для энергичных молодых людей

 

Наоборот. Трезво понимая что любое разрешение на выезд в нереформированном СССР могут в любой момент отменить - ломанутся "пока выпускают" все кто хоть как-то задумывался.   И да, посмотрите на уровень самоубийств в СССР. 

Ну, бросьте. Когда разрешат выезд - в первый момент поедут достаточно массово, конечно. Но относительно все равно немного. Потом, когда отпуска заграницей станут для всех обыденными - никто и не будет особо стремиться уезжать. Что там делать на этом Западе - налоги пятидесятипроцентные платить? А здесь возможности могут быть не хуже для энергичных людей. А сидеть на пособии - желающих и у них быстро станет достаточно. 

Это только из РФ, если брать в сумме по остальным республикам (и ввести поправочный коэффициент на то, что здесь из республик многие поедут тоже не в Россию, где те же яйца, а прямо за бугор) - еще больше наберется.

С чего бы тем, кто уехал в РФ, ехать прямо за бугор? Если уж в РеИ не уехали, то и в АИ точно также не смогут, по тем же причинам (не ждут там узбеков/таджиков необразованных массово, или не хотят они ассимилироваться без языка, или родственники только в РФ есть), а если в РФ (ну, РСФСР) не будет такого развала - наоборот в нее поедут больше. Ну и из своих республик уедут меньше, если там меньше развала будет...

[rico]

60 года, это еще и Советский Союз первый пославший человека в космос. Первое поколение, которое получило хорошее образование и которое еще верит в коммунизм. С чего вы взяли,  что так много людей захочет жить на западе, где есть много вещей, совершенно непривычных этому поколению? 

[Eshma]

C чего бы вообще больше, чем в РеИ ?  В РеИ жуткий развал и чуть ли не голод. Если нет жутчайшего развала - уедет по-определению меньше. 

Большая часть истории СССР - жуткий развал и чуть ли не голод/голод без чуть ли

 

Это уже вопрос возможностей. В СССР тоже можно создать массу перспектив для энергичных молодых людей

Но это уже другая альтернатива. Тут геронтократию ничего не отменяет -> имеем массовый кризис самореализации. Еще раз, см. кривую самоубийств

 

Потом, когда отпуска заграницей станут для всех обыденными

А какой у нас курс?

 

60 года, это еще и Советский Союз первый пославший человека в космос.

Гагарин останется, 100%. 

 

Первое поколение, которое получило хорошее образование и которое еще верит в коммунизм.

С того что вместо коммунизма будет максимум олимпиада, что к концу 60-х уже вполне очевидно

 

 

[Curioz]

В СССР тоже можно создать массу перспектив для энергичных молодых людей

Уже упомянутая кривая самоубийств как-то не подтверждает этих перспектив. И да, где деньги, Зин?

 

Но относительно все равно немного

"Относительно немного" это

1) в год. В динамике ... в исторически ничтожный срок (фактически за одно поколение) оно опустошило такой казавшийся бездонным резервуар, как русская деревня. Сейчас там последние бабки домирают. Остальные хоть тушкой, хоть чучелком уехали - не на Запад причем, а в такую же глубинку, просто чуть получше.

2) к общему населению. А если посмотреть на конкретные социальные группы, например выпускники физматов ведущих вузов, то там как бы к 100% не приблизилось.