CCCР ставит Запад в игнор

[Curioz]

С чего бы тем, кто уехал в РФ, ехать прямо за бугор?

С того, что в АИ между РФ и Таджикистаном не будет особой разницы.

 

а если в РФ (ну, РСФСР) не будет такого развала - наоборот в нее поедут больше

Какого развала? Гастер (дворник или строитель) в МСК получал до кризиса по тысяче долларов в месяц. Вы мне в СССР дохрена таких вакансий найдете для мигранта без языка и образования?

[марик]

когда отпуска заграницей станут для всех обыденными

Это в лучшем случае лет через двадцать. И при условии что зарплата станет ближе к иностранной. у вас вроде 30 долларов. Желаю на них всласть отдохнуть. По нынешнему будет где то 300. Вот на эти деньги всей семьей и оттянетесь. 

С того, что в АИ между РФ и Таджикистаном не будет особой разницы.

Ну вообще то будет. в нацреспубликах всегда жили лучше России. Это я как свидетель говорю. Правда Беларусия в список привелигированных не входила. Украина местами. 

А здесь возможности могут быть не хуже для энергичных людей.

Не вижу с чего им стать лучше внутри страны, если разрешат выезд. Разве квартирный вопрос облегчится. Не надо тащить сюда перестроечный Союз и свои таинственные идеи где взять бабки. 

С чего бы тем, кто уехал в РФ, ехать прямо за бугор? Если уж в РеИ не уехали, то и в АИ точно также не смогут, по тем же причинам (не ждут там узбеков/таджиков необразованных массово,

Вы видимо не в курсе про уехавших в Россию отнюдь не таджиков. В 90е их за бугром не принимали. Потому что они имеют свои демократические республики. 

Первое поколение, которое получило хорошее образование и которое еще верит в коммунизм.

Мне как то не попадались среди знакомых родителей. Видать неправильный народ опять. 

 

Последний всплеск был на целину. И реальность романтику поломала только так. Особенно когда вместо городов-садов вышло то что вышло. 

 

 

 

 

[Curioz]

Не говоря что большинство осужденных по 58й до войны сидели воистину "ни за что"

...но рассказывать об этом нельзя, это диссидентство и институциональная подрывная деятельность, так? "Расстрелять и репрессировать всех, кто упоминает расстрелы и репрессии!!!" 

Вы просто живая иллюстрация загадки про два стула.

Изменено 17 Aug 2016 пользователем Curioz

[Иван Ситников]

А какой у нас курс?

Рыночный. Скорее даже заниженный специально, бо нечего особо по заграницам разъезжать 

 

Уже упомянутая кривая самоубийств как-то не подтверждает этих перспектив. И да, где деньги, Зин?

Если энергичным молодым людям позволить зарабатывать деньги - они их заработают. Если не могут - то они либо не энергичные, либо направили свою энергию куда-то не туда  

 

"Относительно немного" это 1) в год. В динамике ... в исторически ничтожный срок (фактически за одно поколение) оно опустошило такой казавшийся бездонным резервуар, как русская деревня. Сейчас там последние бабки домирают. Остальные хоть тушкой, хоть чучелком уехали - не на Запад причем, а в такую же глубинку, просто чуть получше. 2) к общему населению. А если посмотреть на конкретные социальные группы, например выпускники физматов ведущих вузов, то там как бы к 100% не приблизилось.

1) Внутренняя мобильность - это то, чего СССР (да и РФ) очень и очень не хватало и не хватает. 

2) Ну, во-первых, Вы преувеличиваете радикально. Нету там никаких 100% и близко. Во-вторых - я и предлагаю, давайте специалистам, которые имеют альтернативу на Западе, будем хорошо платить.

 

С того, что в АИ между РФ и Таджикистаном не будет особой разницы.

В чем логика? 

 

Какого развала? Гастер (дворник или строитель) в МСК получал до кризиса по тысяче долларов в месяц. Вы мне в СССР дохрена таких вакансий найдете для мигранта без языка и образования?

Ну так вот будет, значит, получать по полторы тысячи долларов  Не дохрена, конечно, ну так конкурс буде высокий. 

 

Это в лучшем случае лет через двадцать. И при условии что зарплата станет ближе к иностранной. у вас вроде 30 долларов. Желаю на них всласть отдохнуть. По нынешнему будет где то 300. Вот на эти деньги всей семьей и оттянетесь. 

Ну так в том и суть, что особо не поездиют по заграницам советские граждане на советские зарплаты, пока что 

 

Не вижу с чего им стать лучше внутри страны, если разрешат выезд. Разве квартирный вопрос облегчится. Не надо тащить сюда перестроечный Союз и свои таинственные идеи где взять бабки. 

Еще раз - именно перестроечный союз и объявляет свободный выезд. Без перестройки Союз, объяви он свободный выезд, просто останется действительно без "выпускников физматов и химфаков", "хороших врачей" и сходу либо объявит перестройку, либо станет третьим миром

[марик]

Если энергичным молодым людям позволить зарабатывать деньги - они их заработают. Если не могут - то они либо не энергичные, либо направили свою энергию куда-то не туда 

Подпись Медведев. 

Встреча с учителями. 

 

Обсуждение абстракции, где ним людям неизвестно как и зачем нечто разрешили, прошу перенести в отдельную тему. Вроде даже была такая. Про иностранный банк. 

 

А то самые энергичные с утюгами пойдут. 

я и предлагаю, давайте специалистам, которые имеют альтернативу на Западе, будем хорошо платить.

Вот то то и оно. Вы предлагаете и неизвестно откуда деньги. 

Еще раз - именно перестроечный союз и объявляет свободный выезд. Без перестройки Союз, объяви он свободный выезд, просто останется действительно без "выпускников физматов и химфаков", "хороших врачей" и сходу либо объявит перестройку, либо станет третьим миром

То есть у вас пришел к власти кто и в каком году? Если не фэнтэзи, а реальность. 

[Eshma]

Рыночный. Скорее даже заниженный специально, бо нечего особо по заграницам разъезжать

То есть от 6 до 30 где-то в зависимости от года? Если уехать и недели две мыть посуду нелегалом за 10 баксов в день можно заработать как дома за пол года? Ну удачи

 

Если энергичным молодым людям позволить зарабатывать деньги - они их заработают.

Мы все еще про СССР? Законные варианты были, но сугубо физическим трудом за счет надбавок или серых схем

 

Во-вторых - я и предлагаю, давайте специалистам, которые имеют альтернативу на Западе, будем хорошо платить.

Сколько? В долларах. С уточнением года

 

 

[Vasilisk]

Хотя нет, понимаю, они опасаются, что уедут в первую очередь ценные специалисты, которые могли бы найти себе хорошую работу на Западе. Ну так этим надо платить тогда, никуда не денешься. 

 

Хе. То, что ценным специалистам надо достойно платить, и сейчас не до всех доходит. До левых, например, причём не только в бывшем СССР, не доходит вообще.

[Curioz]

Сколько? В долларах. С уточнением года

Ну если дворникам по полторы, то специалистам надо по две хотя бы, что ли.

[ГОРЕЦ]

До левых, например, причём не только в бывшем СССР, не доходит вообще.

боюсь скатиться до провокации флейма, но по моему до "левых" много чего не доходит

[Vasilisk]

То есть опять рассуждаем про СССР с неизвестно откуда взявшимися лишними деньгами, причём (судя по зарплатам дворников) порядка триллионов долларов в год... 

[Иван Ситников]

Вот то то и оно. Вы предлагаете и неизвестно откуда деньги. 

Если энергичные люди производят востребованный продукт - то есть и деньги, которыми им заплатить. Ну а если нет - так за что им платить?...

 

То есть от 6 до 30 где-то в зависимости от года? Если уехать и недели две мыть посуду нелегалом за 10 баксов в день можно заработать как дома за пол года? Ну удачи

Ага, десять баксов в день мыть посуду нелегалом. А чего не сто? 

Пол-доллара в час, четыре доллара в сутки. Три четверти отдать за жилье и пропитание. Удачи, чо. 

 

Сколько? В долларах. С уточнением года

Сравнимо с тем, что платят на Западе, ну наверное поменьше немного. Скажем, тысячи две долларов специалисту-конструктору с физтеховским образованием - 1990 год

Дворникам, понятное дело, платить что-то сверх того, чтобы на хлеб хватало - незачем, они не уедут, а если уедут, можно из Средней Азии еще привезти.

 

Ну если дворникам по полторы, то специалистам надо по две хотя бы, что ли.

Дворникам_в_Москве. Если Москва станет центром притяжения финансовых потоков всех развивающихся стран и стран третьего мира (как сейчас Лондон), жилье там будет стоить >10k долларов за метр за хрущебу на окраине, а пригород начинаться за 100 километров от Кремля. 

[марик]

Если энергичные люди производят востребованный продукт - то есть и деньги, которыми им заплатить. Ну а если нет - так за что им платить?...

Мне грустно напоминать что в СССР все было государственое и распределялось согласно фонду и по плану. Так что производить нечто можно только незаконо. Сначала придется поменять систему. Как там у вас было про развал в 90? Ну будет в 60е. По мне к лучшему. Я вырасту уже после и не в СССР. 

 

Кстати самый востребованный продукт для энергичных порнуха и наркотики. Дерзайте. 

[Curioz]

Если энергичные люди производят востребованный продукт - то есть и деньги, которыми им заплатить

Именно поэтому СССР держал первое место в мире по привлечению к принудительному труду (впрочем, и непринудительный* оплачивался ненамного выше прожиточного минимума)?

 

* - хотя такого по сути не было, т.к. за тунеядство полагалась статья.

[Solowhoff]

Коллеги, прежде чем обсуждать про свободный выезд граждан, надо обеспечить их документами. Напоминаю, что многие колхозники в 60-е еще не имели даже внутренних паспортов. Решение о всеобщей паспортизации жителей села принято лишь в 1974. А полностью завершена оная всеобщая паспортизация лишь к 1982. 

[Vasilisk]

Напоминаю, что многие колхозники в 60-е еще не имели даже внутренних паспортов.

 

И кстати, в каком там году колхозникам начали выплачивать пенсию и сколько она была в долларах? И какими будут пенсии в этой вашей альтернативе, в долларах же?

[Solowhoff]

В 1964, когда вышел закон о пенсиях и пособиях  членам колхоза. И следующем, 1965 средняя пенсия колхозника была около 12 рублей (плюс-минус в зависимости от региона и конкретного колхоза). В 1970 - около 18 рублей. А в 1980 - аж цельных 35 рублей.

[Владимирович]

Это я как свидетель говорю. Правда Беларусия в список привелигированных не входила.

Местами входила, мне ребята с Кresy Wshodni, то бишь из Западной Беларуси рассказывали про ихнее снабжение, так почти как в Минске, а то и лучше -  не то, что в Бресте, так и в каком-нибудь, прости господи, Кобрине
Ну а рядом с Минском Саратов или Куйбышев были полным и несомненным отстоем, не говоря про пресловутый Воронеж

Впрочем, это логично, если русские были без лести преданы Советской Власти, то зачем их баловать ?

 

[Eshma]

Сравнимо с тем, что платят на Западе, ну наверное поменьше немного. Скажем, тысячи две долларов специалисту-конструктору с физтеховским образованием - 1990 год

Ага, и на овощебазу его

[марик]

режде чем обсуждать про свободный выезд граждан, надо обеспечить их документами. Напоминаю, что многие колхозники в 60-е еще не имели даже внутренних паспортов. Решение о всеобщей паспортизации жителей села принято лишь в 1974. А полностью завершена оная всеобщая паспортизация лишь к 1982. 

Ну вы вообще. По стране вполне можно и без паспортов. Тогда в поездах не спрашивали и по путевке на море запросто. Или без. 

В 1964, когда вышел закон о пенсиях и пособиях  членам колхоза. И следующем, 1965 средняя пенсия колхозника была около 12 рублей (плюс-минус в зависимости от региона и конкретного колхоза). В 1970 - около 18 рублей. А в 1980 - аж цельных 35 рублей.

Да ладно вам. Пенсия не работающего инвалида 2 группы 50 рублей, 3й - 26. Начинаешь работать сразу попалам. ЕМНИП еще и категорию автоматом срезали. То есть раз пошел - уволят или не сможешь, на врачебной комиссии срежут группу. Лично меня раздражает фраза про людей с особыми способностями, но в СССР к ним относились по скотски. И это при том, что масса инвалидов ВОВ. 

Впрочем, это логично, если русские были без лести преданы Советской Власти, то зачем их баловать

Без всякого смеха мои знакомые в те годы говорили что Прибалтика и Западная Украина живут лучше, потому что там долго сопротивлялись советской власти и она чтоб не раздражать лучше снабжает и на многое закрывает глаза. Во всяком случае полной колхозизации никогда не существовала и во Львовском университете могли не стесняясь преподаватели прямо в аудитории при всех заявить про понаехавших москалей и жидов. 

 

[Solowhoff]

не то, что в Бресте, так и в каком-нибудь

А Brze?? это разве не Kresy Wschodnie?

[Solowhoff]

Ну вы вообще. По стране вполне можно и без паспортов. Тогда в поездах не спрашивали и по путевке на море запросто. Или без.

Угу, и открытый выезд закордон по справочке из колхоза

[марик]

Угу, и открытый выезд закордон по справочке из колхоза

А за кордон мужичкам не положено. А то задумаются. Паспорт реально нужен для прописки. А в деревне он без надобности и в город ездить без него можно. 

 

Вообще достаточно быстро после Сталина юноши после армии не возвращались, устроившись на стройку социализма или завод с общежитием, а девушки шли в училище или специализированное ПТУ. При достижении возраста автоматом получали и тоже не возвращались. Это было настолько распространено, что даже постановления какие то сверху вышли об улучшении снабжения и повышении материальной заинтересованости. 

 

[чукча]

Без всякого смеха мои знакомые в те годы говорили что Прибалтика и Западная Украина живут лучше, потому что там долго сопротивлялись советской власти и она чтоб не раздражать лучше снабжает и на многое закрывает глаза.

Справка МВД УССР о фактах людоедства на территории республики на июнь 1947 года.

http://allin777.livejournal.com/246547.html

Обращает внимание что областей, где бандеровцы орудовали и убивали совработников, или вовсе нет в списке, или показатели в колонке "Количество съеденных трупов за 1947" для них низкие (относительно лояльных областей УССР). Что означает что там коммунисты отбирали у трудящихся куда меньше еды, чем в спкойных областях.

 

Можно еще Венгрию вспомнить, как поразвешивали по деревьям изуродованные трупы коммунистов и офицерья, так сразу им пошли послабления и стали жить лучше и сытнее.

[nukemall]

Коллеги, прежде чем обсуждать про свободный выезд граждан, надо обеспечить их документами. Напоминаю, что многие колхозники в 60-е еще не имели даже внутренних паспортов. Решение о всеобщей паспортизации жителей села принято лишь в 1974. А полностью завершена оная всеобщая паспортизация лишь к 1982.

Тут надо понимать что изначально паспорт(букв. "проездной документ") выдавался только для выезда за границу, соответственно большинство населения Российской Империи паспортов не имело, вместо них для идентификации личности использовалось то, что нынче называется "свидетельство о рождении". Кстати паспорта, например, в США и сейчас имеет незначительная часть населения, частенько в "романтических" фильмах героиня стенает на тему "мечтаю получить паспорт" т.е. мечтает поехать за границу. Внутренние паспорта в СССР ввели для контроля за заселением городов(начали со столичных, потом постепенно расширяли практику), в сельской же местности никакого "паспортного режима" не было соответственно колхознику паспорт был не нужен, если же он устраивался на работу в городе там паспорт ему и оформляли.  В общем байка про "бесправных колхозников" придумана для тех, кто не знаком с тем, как обстояли в СССР дела до "застоя"(а там было много такого, что рвёт все шаблоны "перестроечной" пропаганды - например при Сталине действовали частные охранные предприятия которые уже Хрущёв впихнул во "вневедомственную охрану").

[марик]

Следующим пунктом программы будут кооперативы при Сталине, загубленые Хрушевым. 

А то выдумали тоже про бесправных колхозников. Они все были с правами. Только жить должны были где положено.