Валирийский клинок или правильный Нед Старк

63 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

НЯП воронов для тактической связи в Вестеросе используют довольно ограничено.

 

Воронов и до Олмера использовали. Улаги вундервафля - они там на дикой высоте летают. Причем каким-то образом летают от одной нестатичной точки к другой (магия). Самонаводящиеся улаги. Воронов (неразумных) так выдрессировать невозможно. Армия ж не стоит на месте, передвигается. 

 

Нужен или разум или магия.

И даже на дрессировку, чтобы домой возвращался - тоже несколько лет. )

Изменено пользователем Илья Бароховский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воронов и до Олмера использовали. Улаги вундервафля - они там на дикой высоте летают. Причем каким-то образом летают от одной нестатичной точки к другой (магия). Самонаводящиеся улаги. Воронов (неразумных) так выдрессировать невозможно. Армия ж не стоит на месте, передвигается.

Во-первых вороном может управлять варг, во-вторых те же варги могут заменять скайп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых вороном может управлять варг, во-вторых те же варги могут заменять скайп.

Так-то да. Но улаги легко разводятся. Они зверушки. Варгов известно всего 4 шутки. Причем сам процесс очень тяжел.  Т.е. гонять птиц туда сюда между двумя корпусами - уже проблема.  А если корпусов полдюжины? Всех известных варгов не хватит. Хотя вариант рабочий, да.

В книге варгами были ВСЕ дети Старков. 6 штук. Если по книге идти - Олмер мог бы заюзать варгов. Вопрос в том, где он возьмет армию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В книгах есть магия крови. Она позволяет контролировать людей. Т.е. при определенных обстоятельствах можно было бы взять под контроль кхаллов. Дикая авантюра, ибо магия постепенно ослабевает и требует периодического обновления. И весьма опасно это, т.к. там, у дотракийцев магия крови под запретом.

 

Тем не менее - это единственный источник необходимых человеческих ресурсов. С другой стороны - дотракийцы на Эссосе. Плавать они боятся. Одурманенные кхалы могли бы и заставить. Но такая масса народу на Вестеросе - погубит весь Вестерос. Т.к. дотракийцы там будут малость не в своей нише, т.е. смогут только грабить всех подряд.

 

Это хуже Иных получится, если честно. ) Ничего не останется от культуры континента.  Олмеру, впрочем, не впервой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Олмер сам по себе (без колец, влияния духа Моргота и накачки от Валар) как полководец и как политик - даже не полный ноль, а отрицательная величина. Достаточно вспомнить его вторжение в Арнор. Вот подробный разбор на эту тему:

"На Севере было невозможно собрать, обучить, оснастить и вооружить армию, способную противостоять Соединенному Королевству и союзным ему государствам и народам. К тому же географическое положение Арнора было таково, что войну пришлось бы вести на нескольких направлениях. Гондор обладал абсолютным господством на море и свободно мог атаковать со стороны Серых Гаваней, по рекам Брендивин и Гватхло. Попытка противопоставить боевым галерам пиратские корабли Морского Народа привела бы к полному уничтожению того жалкого флота, которым располагал Олмер. 

На юге маялся бездельем Рохан. Мелкие стычки с разбойниками не удовлетворяли народ-воин и Олмер с его жалкими тысячами арбалетчиков был бы просто подарком для воинственных роханцев. Необходимо отметить, что Олмер практически не обладал обученной тяжелой пехотой, поэтому численное и качественное превосходство Соединенного Королевства и в кавалерии, и в пехоте было неоспоримым. Восток закрывали Туманные горы, за которыми были Беорнинги и Трандуил. Кроме того, захват столицы отнюдь не означал уничтожения арнорской армии. Большая часть конницы Наместника была рассеяна по всему королевству, и было очевидным, что, получив известие о разгроме основной армии, командиры сотен и тысяч начнут действовать самостоятельно. К тому мирное население наверняка не поддержало бы захватчиков, что убедительно показали впоследствии действия Бородатого Эйрика. Несмотря на чудовищное превосходство в силах, истерлинги так и не сумели справиться с повстанцами. Наличие на стороне Ангмара орков несомненно оттолкнуло бы от него гномов из Синих и Туманных гор. Вождю повезло бы, если они не начали против него войну. К тому же большая война наверняка привлекла бы пристальное внимание к Олмеру и принятие мер по его поимке. 

Скорее всего, его разгромленной армии не удалось бы пройти через Дэйл (из Олмера получился бы замечательный козел отпущения на которого бы повесили всех собак), а за Опустелую гряду была бы послана карательная экспедиция, благо гондорцы знали эту местность по Дорвагской войне. 

Сражение под Аннуминасом интересно в том плане, что является первым крупным сражением Вождя в котором он блистательно доказал свою полную бездарность и неспособность побеждать при численном перевесе меньше чем в десять раз. 

Помимо вышеперечисленных причин бессмысленности захвата Арнора был ряд чисто тактических неурядиц, которые Олмер со свойственным ему талантом раздул в проблемы. Вторжение ангмарской армии было организовано осенью. С одной стороны это разумно - в случае успеха Олмер имел не меньше восьми месяцев на подготовку к битве с гондорско-роханской армией. Но напади он летом, у него было бы десять месяцев. Пока весть о вторжении дошла бы до Минас-Тирита, пока там бы в неё поверили, собрали мощную армию, обеспечили её всем необходимым для дальнего похода, перебросили (если бы успели) в Арнор или Гавани прошло бы не меньше двух-трех месяцев, как раз к осени. Рискни Гондор начать наступление осенью и теплолюбивым гондорцам пришлось бы топать в сандалиях по грязи, а потом и по снегу. Почти наверняка командующий дождался бы весны. С другой стороны - в случае возможной неудачи олмеровская армия вынуждена была бы отступать зимой без фуража и продовольствия (что в итоге и произошло). Опять-таки к осени арнорские войска стягивались в столицу на зимние квартиры, и Олмеру в любом случае пришлось бы иметь дело с большей, чем летом армией. Осенью собирают урожай, а осаждать зимой крепости с полными амбарами немного сложно. Предателей на все города не напасешься, к тому же местные градоправители и младшие офицеры из захвата Форноста наверняка сделали бы вывод. 

Вдобавок, Вождь имел глупость потащить с собой разбойничью пехоту, чья боевая ценность в открытой битве равнялась нулю. Самым разумным способом использования разбойников было бы нанесение ударов по всему королевству в момент выступления основной армии. Это оттянуло бы некоторое количество дружинников и не прибавило духу остальным. Какое тут может быть хладнокровие и уверенность в победе, когда у тебя за спиной горят деревни и города. Но Олмер не придумал ничего лучшего как собрать бандитов в оргомную толпу и вывести в чистое поле. Натиск арнорской конницы разбойники выдержать не могли (достаточно вспомнить Сизую Теснину где три десятка гномов и людей разогнали полторы сотни бандитов), но их медлительность дала возможность арнорцам время собрать лишнюю пару тысяч воинов. 
В-четвертых, ангмарская орда взяла Форност с ходу, потом всю ночь напропалую грабила, убивала, насиловала в захваченном городе. А наутро Олмер швырнул свой едва держащийся на ногах сброд навстречу профессиональной армии. День хода до Форноста, ночь в городе, полдня пути до места битвы. Итого - его воины (и кони) были на ногах больше суток. Даже арнорская армия, которой командовал Наместник (кстати непонятно кому он всё таки служил - Тьме, Свету, местной шушере или всем сразу), после ночного марша успела отдохнуть и поесть. Профессиональным воинам и в голову не пришло, что может быть как-то иначе, но пьяным ангмарцам и разбойникам море было по колено. Они кинулись в бой с ходу. Очередная глупость заключалась в том, что ангмарская армия двинулась вброд через реку на глазах у врага. А если бы тяжелая конница Арнора кинулась бы в атаку, пока армия Черной Короны была на разных берегах? Далее следует сама битва - сражение двух идиотов. Точнее одного идиота и одного умного предателя. 

Арнорская армия состояла из пяти тысяч тяжелой кавалерии и гномьего хирда в котором примерно три тысячи девятьсот бойцов, ангмарская из шести тысяч легкой конницы, в основном арбалетчиков и лучников (хазгов), четырех тысяч пехоты и нескольких десятков волчьих всадников, коих с трудом можно отнести к коннице. 

Наместник, понимая, что гибель "Вождя Эарнила" хозяева ему не спустят (кому бы он не служил), начинает действовать. Сначала он демонстрирует ангмарцам гномов, о наличии которых те до сих пор пребывали в блаженном неведении. Как умный человек Наместник судил обо всех по себе и полагал, что, увидев хирд, Олмер организованно отступит. Для того, чтобы отступление ангмарцев состоялось без особых проблем, Наместник направляет свою конницу куда-то на правую (южную) сторону поля, где не было никого грознее сусликов. Медлительный гномий хирд не сумел бы догнать даже ангмарскую пехоту, не говоря о коннице, так что все в порядке. 

Ангмарцев отжимали к северной стороне поле, где были многочисленные рощи, овраги и перелески. Там арнорской тяжелой коннице было бы сложно преследовать своего более многочисленного и подвижного противника. Но мудрый Вождь Эарнил, надежда рода людского в деле истребления эльфов недрогнувшей рукой послал своих конников на перехват арнорской конницы. 

Ангмарцы от большого ума попробовали осуществить этот перехват и пять тысяч конных панцирников с легкостью прорвали ряды всадников Черной Короны. Ангмарцы, получив удар копьями, быстренько рассеялись, ограничившись стрельбой из арбалетов. Сложно сказать, почему арнорцев нужно было обстреливать именно в лоб, а не с безопасного расстояния. Боюсь, это так и останется загадкой сумеречного олмеровского разума. Наместник, видя, что его подопечный все же лезет в драку, продолжает вести свою конницу на сусликов. Тысячу воинов он кидает на Урук-Хай, благо тяжеловооруженная и фанатично настроенная орочья пехота это именно то, что нужно, чтобы надолго задержать панцирную конницу. Орки его ожидания оправдывают, и отряженный против них отряд вязнет в схватке с полукровками. Затем Наместник замечает на холме укрепление из высоких телег, эдакое классическое перекати-поле в котором сидят несколько сотен Поклоняющихся Могильникам, и выдает новый приказ. Тысяче тяжеловооруженных арнорских всадников приказывается под стрелами влезть на холм, перескочит через высоченные телеги и истребить шайку. Командиры панцирников промолчали, хотя было бы резонно задать вопрос "А в конце битвы это сделать нельзя?" Какую такую угрозу представляли бывшие ремесленники и крестьяне, возомнившие себя слугами Умертвий? Их бесполезность в битве понимал даже Олмер отчего и велел им сидеть за телегами. Хорошо, что командир отряда приказал сначала поджечь повозки и только потом атаковать. Но арнорские воины на холме увязли надолго. Еще тысячу Наместник отправил в дальний конец поля, якобы для захода ангмарцам в тыл. Таким образом, шести тысячам ангмарских арбалетчиков противостояли только две тысячи арнорских конников и хирд. Олмер увидев такие дела, воодушевился и приказал атаковать. Малочисленные арнорцы довольно быстро увязли в схватке с арбалетчиками, и первоначально успех сопутствовал воинам Черной Короны. 

Пока люди занимались своими делами, гномы тяжело топали по полю, изредка постреливая из арбалетов по заблудившимся конным ангмарцам. Далее началась комедия (или трагедия - это как посмотреть). Пешие и конные воины Ангмара бесстрашно кинулись в атаку, осыпая хирд ливнем стрел. На гномов обстрел особого впечатления не произвел. Нет, я понимаю, что отважные северные воины в родных горах которых не водилось ничего кроме орков и троллей вовсе не обязаны знать о качестве гномьей брони и оружия. И всецело согласен, что многолетние грабежи гномьих караванов не могли дать рядовым борцам за права угнетенного человечества знание того, что гномьи доспехи пробить немного сложно. Но мне почему-то кажется, что великий Вождь Эарнил, командиры Берель, Оттон и прочие выходцы из Приозерного Королевства обязаны были знать все, что относится к гномам. Благо их родина граничила аж с тремя гномьими царствами (Эребор, Железный кряж, Серые горы). 

Вдобавок, в стройные ряды борцов с эльфами затесалось немало беглых гномов, которые честно раскрывали обожаемому повелителю тайны своего народа. Итак, легкая ангмарская конница по приказу Вождя Эарнила кинулась в решительную атаку на тяжелую гномью пехоту. В лоб! Это был даже не идиотизм, это форменное самоубийство! Ведь и Олмер и его командиры воевали и должны были знать, что нельзя легкой кавалерии кидаться на строй пехоты. В этом не было никакой необходимости. Ладно, если бы они прорывались из окружения (как роханцы в битве на Исене), или добивали измотанного долгой битвой врага (как истерлинги в битве на Андуине). Но кидаться в лоб в начале битвы, когда враг ещё свеж и силен ... Результат получился вполне предсказуемый - гномы играючи перекололи несколько десятков всадников, прежде чем остальные успели удрать. Пока арбалетчики приходили в себя, хирд добрался до пехоты. Олмер, подтверждая свой диагноз, не только не отвел свой сброд назад, но и подвинул его ближе к гномьим копьям. Естественно, началась бойня. Вождь, не желая учиться на ошибках, приказал кавалерии растащить хирд арканами. Одновременно пешие дунландцы кинулись в атаку с другой стороны. Гномы, не прекращая избиение разбойничьей пехоты, развернулись и раздали всем сестрам по серьгам. Вместо одного разгромленного отряда получилось три. Пока гномы развлекались, отряд арнорской конницы, который был отправлен пугать сусликов, повернул назад. Его командир вполне резонно решил, что раз его направили бить по вражеским тылам, то нужно бить. Получилось, в общем-то, неплохо, хотя можно было и лучше. Орков и ангмарских пехотинцев (которые до того бездельничали самым наглым образом) смяли, а ангмарских арбалетчиков, наседавших на хирд, рассеяли, заставили отступить. Именно отступить, а не побежать. Сыграла свою роль предусмотрительность Наместника. Основным приемом атаки арнорских панцирников был клин. Нет, я понимаю, что полчища разбойников, закованных в лапти и сермяги, вооруженные палками, дроворубными топорами, и крышками от бочек (в качестве щитов) были воистину страшным противником. Чтобы справится с ними, арнорских воины должны были клином прорывать их ряды, а потом истреблять лесных душегубов по частям. Но неплохо бы знать и другие приемы. Развернись арнорцы в лаву и от легковооруженных ангмарцев, нагло лезших на хирд, ничего бы не осталось. Арбалеты не отлчаются скорострельностью, перезаряжать их в гуще битвы сложно, а противостоять тяжеловооруженным панцирникам в рукопашной схватке ангмарцы не могли в принципе. А так ..., какое-то число арбалетчиков покололи воины с внешней стороны клина, а остальные благополучно рассеялись, еще и отстреливаясь на прощание. Но Наместник мог быть доволен - до Олмера наконец дошло, что дело плохо, хотя до самой идеи бегства он еще не дошел. 

Вождь браво бросил в атаку на арнорцев и хирд свой резерв - хазгов и волчьих всадников. Придурок! Волчьи всадники выглядят, конечно, грозно, но их боевая ценность близка к нулю. 

Волки, даже гигантские, ниже лошади, их наездники тоже уступали противнику в росте, вдобавок они не носили доспехов и были вооружены только луками и короткими мечами. И вот этим воякам Олмер приказал атаковать закованных в доспехи всадников, вооруженных щитами, копьями, длинными полуторными мечами. Даже часть лошадей была прикрыта доспехами, а их подкованные копыта представляли серьезную опасность для волков. По сути, Олмер отправил волчьих всадников на верную смерть. Если бы не хазги, они бы погибли сразу, а так ценой собственных жизней задержали арнорцев. 

Что касается хазгов, то Олмеру надо было ввести их в сражение в самом начале, желательно против хирда, или вообще не трогать. Лучниками они были, конечно, неплохими, но в начавшейся всеобщей свалке они рисковали ввязаться в рукопашную. Не было места для маневра, для отступления в случае чего. В итоге так и получилось. Хазгские карликовые лошаденки не сумели унести своих наездников даже от пеших гномов, что уж тут говорить об арнорской коннице. Началась бойня. Наместник к этому времени понял, что за идиот достался ему в подопечные и приказал отсечь противника от реки. Видимо, для того, чтобы Вождь от шибко большого ума не попытался туда отступить. Переправиться ангмарцы все равно бы не успели (сколько там народу могло бы одновременно пробежать по мостику и трем бродам), их прижали бы к берегу и истребили. Вряд ли Наместнику удалось бы остановить распаленных битвой воинов и особенно озверевших гномов. 

Олмер намек понял и начал отступать на север, то есть туда, куда Наместник пытался его отжать с самого начала битвы. Это делает ему честь. Кто другой мог бы и не догадаться. Вождю потребовался всего несколько часов времени и куча трупов его соратников, чтобы осознать положение. Кое-как воины Олмера доползли до леса. К этому времени измученные кони арбалетчиков и пешие ангмарцы еле держались на ногах. Все-таки они были на ногах больше суток, а тут ещё и битва ... Наместник, увидев павших ангмарских коней, быстренько отвел большую часть своих конников и хирд. Иначе армия Черной Короны окончила бы существование еще под Аннуминасом. Впрочем, Наместник поспешил, ибо Олмер, оставшийся на командном пункте без присмотра нянек, которых к нему приставили Дэйл и Беорнинги, окончательно запаниковал и принял "гениальное" решение - отступать на север, в Ангмар. 

Неизвестно чем думал Вождь в тот момент. Дураку было ясно, что после форностской резни Наместник не может не погнаться за армией Черной Короны. Ему просто необходимо было продемонстрировать Минас-Тириту свое усердие, особенно на фоне сожженого Форноста. Появление в Ангмаре арнорской армии было для тамошнего населения весьма чревато, несмотря на всю дисциплину панцирников. В конце концов, набеги, грабежи и зверства ангмарцев длились годами, Форност вообще был сожжен практически на глазах у армии. Арнорские солдаты вдосталь насмотрелись на убитых, сожженых, изнасилованных и замученных соотечественников. Достаточно вспомнить деревню Аддорн из которой уцелело лишь трое жителей или попавших в плен и замученных хазгами арнорских конников из Пригорья. Да и разграбление Форноста, во время которого был истреблен почти весь гарнизон, только прибавило ненависти к северянам. Было ясно, что в Ангмаре разъяренные арнорцы постараются отомстить и удержать их будет сложно (Наместнику это удалось, но Олмер знать этого не мог). И отступать туда, таща на хвосте вражескую армию, было, мягко говоря, неразумно. Намного лучше было бы отступить на юг, и перейти Туманные горы через любой перевал, хоть у того же Карадраса. 

Кроме того, из Ангмара не было другого пути на восток кроме как вокруг Серых гор, через снега и вьюги. Возможно, Олмер понадеялся на "друзей" из Серых гор, Дэйла и долины Андуина, но Беорнинги и король Тарднар не могли открыто помочь своему наймиту. В Минас-Тирите этого бы не поняли. О да, покровители сделали все, что могли. Дэйл, например, снял посты из наблюдательных башен, подкинул продовольствия и беспрепятственно пропустил армию Вождя к Цитадели. Беорнингам было сложнее - мелкие подачки не решали проблемы, а незаметно перегнать на север через гундабадский мост большой караван с продовольствием было невозможно. Гномы же умыли руки, не желая помогать неудачнику. Во многом Вождь был сам виноват - в Форносте от рук его воинов погибло немало гномов, что сделало невозможной открытую помощь от гномьего королевства в Серых горах. В результате многие олмеровские вояки умерли во время перехода от холода и голода. 

Впрочем, даже оказавшись в безопасности и получив продовольствие, Олмер продолжал дурковать. Следуя через земли дорвагов, он требовал, (требовал!) у вольного народа продовольствия для своей орды, хотя вполне мог заплатить. Олмеру ещё повезло, что дорваги решили не связываться с целой армией из-за нескольких мешков муки. Если бы они отказались, Олмер, несомненно, стер их селение с лица земли, как расправился с серогорцами во время зимнего похода. После резни остальные дорвагские роды, конечно, не выпустили бы армию Черной Короны из своих лесов. 

Короче повезло всем, но Олмер поставил гарнизон в дорвагском городище. Сложно сказать зачем: мало того, что это было оскорбительно для дорвагов, которые до этого вполне лояльно относились к Олмеру, так ещё и бессмысленно. Контролировать владения дорвагов один единственный отряд ангмарцев не мог в принципе, принести какую-то пользу тоже. Разве что дань собирать на тракте? Дорваги перерезали ангмарцев через несколько дней, после того как ушла армия Олмера. 

Затем Олмер пытался закупить оружие у гномов Гелийских гор. Гномы согласились, но Вождь сам испортил дело, пытаясь расплатится форностской добычей - браслетами, перстнями, узорчатыми поясами (что характерно, пояса которые по стоимости могли сравниться по цене с гномьим оружием могли быть только гномьими. То есть Олмер пытался всучить гномам гномьи же вещи. Интересно, он хоть кровь догадался счистить, снять кольца с отрезанных пальцев, серьги выковырять из отрезанных ушей или так и высыпал из мешков?). Монет что ли не мог собрать или переплавить изделия в слитки?

Итоги войны: армия Олмера потерпела поражение, но Вождь уцелел и потери были вполне терпимыми. Произвести точный подсчет трудно, ибо после сражения ангмарцы рассыпались на множество отрядов. Наибольшие потери понесла пехота, большей частью состоявшая из подавшихся в разбой арнорцев. Что касается конницы, то её потери можно оценить примерно в двести пятьдесят-триста человек. Это меньше чем ничто. В крупных облавах на разбойниках и стычках с арнорскими поселянами (вроде Бородатого Эйрика) ангмарцы теряли немногим меньше. После тяжелейшего перехода по ледяной пустыне в армии Олмера насчитывалось пять тысяч конных. Если вычесть из потерь тяжелораненых и тех здоровых воинов, которые остались в Ангмаре под видом мирных поселян, тех, кто вернулся в свои дома в Арноре, Дунланде и долине Андуина (через Туманные горы) то получится примерно три-четыре сотни дохлых северян."

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, такого вождя вселить в Тайвина? Как раз что надо для победы Севера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Олмер сам по себе (без колец, влияния духа Моргота и накачки от Валар) как полководец и как политик - даже не полный ноль, а отрицательная величина. Достаточно вспомнить его вторжение в Арнор

Ключевое слово - в Арнор. Где, на секунду, регулярная армия - "дружина" финансируемая с налогов централизовано, о чем прямо говорится в тексте.

На Севере было невозможно собрать, обучить, оснастить и вооружить армию, способную противостоять Соединенному Королевству и союзным ему государствам и народам.

А Олмер не знал и собрал. Способную противостоять, ага - от поражений ни кто не застрахован.

Попытка противопоставить боевым галерам пиратские корабли Морского Народа привела бы к полному уничтожению того жалкого флота, которым располагал Олмер.

Агриппа говорит что не все так однозначно.

Мелкие стычки с разбойниками не удовлетворяли народ-воин

Одна такая стычка была описана. Для роханцев закончилась очень плохо.

Необходимо отметить, что Олмер практически не обладал обученной тяжелой пехотой

Вообще-то были у него дундандцы и в количествах. Просто против хирда нет приема.

Помимо вышеперечисленных причин бессмысленности захвата Арнора

Автору разбора лично Олмер Перумов сказал что Арнор собираются захватывать? Если план был ограбить столицу и слинять в Ангмар до весны то все логично.

Сражение под Аннуминасом интересно в том плане, что является первым крупным сражением Вождя

Вот именно что первым. И как показатель полководческий качеств не годится ни разу.

Вторжение ангмарской армии было организовано осенью. С одной стороны это разумно - в случае успеха Олмер имел не меньше восьми месяцев на подготовку к битве с гондорско-роханской армией. Но напади он летом, у него было бы десять месяцев.

Напади он летом - к нему бы не позже осени пришли. Не такие уж там большие расстояния.

Пока весть о вторжении дошла бы до Минас-Тирита, пока там бы в неё поверили, собрали мощную армию, обеспечили её всем необходимым для дальнего похода, перебросили (если бы успели) в Арнор или Гавани прошло бы не меньше двух-трех месяцев, как раз к осени.

Или не прошло. Мы не знаем как быстро в Гондоре поверят и соберут войска.

Опять-таки к осени арнорские войска стягивались в столицу на зимние квартиры

С какого перепоя?

Вдобавок, Вождь имел глупость потащить с собой разбойничью пехоту, чья боевая ценность в открытой битве равнялась нулю.

Преследование? Не, не слышал.

их медлительность

А она была? Это не тяжелая пехота с доспехами на горбу и не кавалерия которой надо коней беречь.

А если бы тяжелая конница Арнора кинулась бы в атаку, пока армия Черной Короны была на разных берегах?

То же что и в тоталваре - истратила выносливость и не смогла бы вчарджить. А если сближаться шагом - реку могут успеть перейти.

Сначала он демонстрирует ангмарцам гномов, о наличии которых те до сих пор пребывали в блаженном неведении. Как умный человек Наместник судил обо всех по себе и полагал, что, увидев хирд, Олмер организованно отступит.

Хирд на поверхности тогда еще ни кто не видел, оснований его бояться особо нету.

Медлительный гномий хирд не сумел бы догнать даже ангмарскую пехоту, не говоря о коннице, так что все в порядке.

Опять не мешало бы обосновать эту медлительность. А то в книге он вполне показал спринтерский рывок в полной выкладке.

Но мудрый Вождь Эарнил, надежда рода людского в деле истребления эльфов недрогнувшей рукой послал своих конников на перехват арнорской конницы.

И в результате та конница умылась кровью о чем говорит Рогволд. Он же считает что сражение вытащил только хирд.

что характерно, пояса которые по стоимости могли сравниться по цене с гномьим оружием могли быть только гномьими

С какого бодуна? Золото гномы ценят в любом виде и слишком задирать цены на оружие то-же не могут - им на доходы с продаж еду покупать.

Итоги войны: армия Олмера потерпела поражение, но Вождь уцелел и потери были вполне терпимыми. Произвести точный подсчет трудно, ибо после сражения ангмарцы рассыпались на множество отрядов. Наибольшие потери понесла пехота, большей частью состоявшая из подавшихся в разбой арнорцев. Что касается конницы, то её потери можно оценить примерно в двести пятьдесят-триста человек. Это меньше чем ничто. В крупных облавах на разбойниках и стычках с арнорскими поселянами (вроде Бородатого Эйрика) ангмарцы теряли немногим меньше. После тяжелейшего перехода по ледяной пустыне в армии Олмера насчитывалось пять тысяч конных. Если вычесть из потерь тяжелораненых и тех здоровых воинов, которые остались в Ангмаре под видом мирных поселян, тех, кто вернулся в свои дома в Арноре, Дунланде и долине Андуина (через Туманные горы) то получится примерно три-четыре сотни дохлых северян.

Не понял, автор Олмера ругает или хвалит? По тем временам слить в сложной ситуации ауксилиев и сохранить войска "титульной нации" практически целыми - вполне показатель мастерства. Примерно как если бы Робб сумел на Север мимо фрейев выйти, сохранив войска.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ключевое слово - в Арнор. Где, на секунду, регулярная армия - "дружина" финансируемая с налогов централизовано, о чем прямо говорится в тексте.

И что?! 

А Олмер не знал и собрал. Способную противостоять, ага - от поражений ни кто не застрахован.

Вы путаете армию Соединенного Королевства и часть полицейских сил одной из его частей - не самой населенной и богатой. Ангмарская армия продула арнорским "внутрякам" (1/2) + гномы - страшно представить что с этим сбродом сделали бы рохирримы или гондорцы, которые спокойно выставляли по 30 000 в мирное время.

Агриппа говорит что не все так однозначно.

Не путайте римского адмирала с военным флотом и пиратов Морского Народа, ближайшая аналогия которым викинги. Тем более, что под руку Олмера пошло всего несколько танов. 

Одна такая стычка была описана. Для роханцев закончилась очень плохо.

Перестреляли малочисленный отряд из засады и задавили числом. Вот только позже роханцы рассказали Фолко и К., что в устроенной в отместку тотальной зачистке погибло несколько отрядов бандитов. Молодцы ребята, знают как нужно провоцировать соломенноголовых.

Вообще-то были у него дундандцы и в количествах. Просто против хирда нет приема.

Основную массу пехоты составляли разбойники, были ещё пешие ангмарцы, могильщики и орки. Максимум дунландцев было несколько сотен. Кроме того, с чего вы решили, что дунландцы - ТЯЖЕЛАЯ пехота? У них были ростовые щиты, копья и мечи и только. Про доспехи ничего не сказано, но сомнительно, что ополченцы по сути имели качественную броню. Скорее это относится к Урук-Хай доспехи которых в Мории мало уступали гномьим и которые сумели остановить (!) и сковать на время тяжелую арнорскую конницу.

Автору разбора лично Олмер Перумов сказал что Арнор собираются захватывать? Если план был ограбить столицу и слинять в Ангмар до весны то все логично.

Вообще то да: спасенный из полыньи олмеровец пересказал речь Вождя: "Первая дверь открыта, вперед, на Аннуминас, покончим с эльфийскими прихвостнями, отомстим за полегших. Запад будет наш, а там и с Гондором управимся!".

К тому же - не согласуется с набегом наличие пехоты (на это обратил внимание Рогволд) и Морской Народ шедший по Брендивину. Впрочем Герет упомянул про желание напасть на Серую Гавань после Аннуминаса. Ну не идиоты?!

Вот именно что первым. И как показатель полководческий качеств не годится ни разу.

Олмер позиционируется к началу вторжения в Арнор как правитель Цитадели, главарь Братства Золотоискателей который принимал участие в каких то восточных войнах. Ему около 50 лет, точный возраст смотреть лень. Его подчиненные - сотники и тысячники Приозерного Королевства. Допустить такие косяки?!

Напади он летом - к нему бы не позже осени пришли. Не такие уж там большие расстояния.

От Аннуминаса до Мории - 35-40 дней пути, получается до Тарбада примерно столько же. Но в Тарбад ещё прийти нужно. Анориэн-Рохан-Исена-Тарбад. Т.е. гарантированно 2 месяца, но скорее ближе к трем.  Прямым текстом указаны последствия - наступление по грязи и осада занятых Олмером крепостей с полными амбарами. Тем более фуражироваться в Эриадоре особо негде (от деревни до деревни день пути) всё придется везти с собой, а осенью трава жухнет и коней придется кормить почти исключительно зерном. А к каждому обозу по 1000 роханцев не приставишь. 

Или не прошло. Мы не знаем как быстро в Гондоре поверят и соберут войска.

Расстояния в днях пути указаны в книге так что отталкиваться придется от них. 2-3 месяца пути без учета на сборы. 

С какого перепоя?

Вы полагаете тяжелая конница способна зимовать в открытом поле?! :)

 

Преследование? Не, не слышал.

Толпа плоховооруженных и необученных крестьян, сдуру подавшихся в разбой, преследует конницу?

После суток на ногах?

Вы подняли мне настроение :)

 

А она была? Это не тяжелая пехота с доспехами на горбу и не кавалерия которой надо коней беречь.

Я всё больше пододозреваю что книгу вы не читали

А кроме того, ангмарцы хоть и не мешкают, но у них, кроме конницы, еще и пехота, и она задерживает их. 

Конечно, если бы этот предводитель Эарнил – или Олмер – не тащил с собой столько пехоты, они могли опередить нас, но пехота задерживала его. Именно поэтому мы и заключили, что он будет искать открытого боя – в набег, чтобы просто пограбить, пехоту не берут. Гномы пришли к Арчедайну день в день, и мы отправились к Форносту.

То же что и в тоталваре - истратила выносливость и не смогла бы вчарджить. А если сближаться шагом - реку могут успеть перейти.

Компьютерная игра - аргумент :)

Арнорская конница вполне так носилась по полю боя - и потери выносливости было не заметно. Кроме того прижатым к реке и истребленным из-за отсутствия места для маневра будет все равно, а тем кто не успел переправиться - тоже. Переправляться на виду у готовых к бою панцирников, гм ...

Не забываем олмеровцы на ногах больше суток.

Хирд на поверхности тогда еще ни кто не видел, оснований его бояться особо нету.

Но почему то Рогволд был в курсе что такое хирд, а у арнорца собственных гномов-шпионов не было. Кроме того - о качестве гномьей брони и боевых качествах собственно гномов Вождь уж точно должен быть в курсе. Около 4000 практически неязвимых тяжелых пехотинцев с башенными щитами, а реально противостоять им могут только несколько сотен хазгов и орков. 

Опять не мешало бы обосновать эту медлительность. А то в книге он вполне показал спринтерский рывок в полной выкладке.

Ну сами же написали - РЫВОК. Или вы будете доказывать, что коротконогие гномы в броне угнались бы даже людьми и орками, не говоря о кавалерии?!

И в результате та конница умылась кровью о чем говорит Рогволд. Он же считает что сражение вытащил только хирд.

Вы похоже не то что книгу - даже комментируемый пост не читаете.

Ангмарцы получили копейный удар и в ответ отстрелялись. Общий счет вышел в пользу ангмарцев, но зачем было лезть на расстояние удара копьем?

Вернее так - зачем Олмер швырнул стрелков на пики арнорцев, если они вполне успешно стреляли с дистанции?!

С какого бодуна? Золото гномы ценят в любом виде и слишком задирать цены на оружие то-же не могут - им на доходы с продаж еду покупать.

Вы сами то поняли что написали?! :)

Речь идет не о ширпотребе, а о высококачественном оружии гномской работы. Сталь, ковка - это во все времена ценилось ОЧЕНЬ дорого. За аналоги гномьей стали - дамаск, булат, платили золотом и серебром по весу.

А теперь представьте пояс. Сколько на него нужно навесить золота и камней чтобы он стоил как меч?

И у кого в книге регулярно  описываются именно такие, изукрашенные драгоценными камнями пояса?!

Вот и получается, что с гномами Гелии пытался расплатится Олмер вещами снятыми с убитых в Форносте гномов.

Впрочем на фоне идиотизма с вымогательством и постановкой гарнизона у дорвагов (а те парни резкие) подобная глупость почти и не заметна.

Не понял, автор Олмера ругает или хвалит? По тем временам слить в сложной ситуации ауксилиев и сохранить войска "титульной нации" практически целыми - вполне показатель мастерства. Примерно как если бы Робб сумел на Север мимо фрейев выйти, сохранив войска.

Никакого мастерства Олмер и близко не продемонстрировал. Арнорская кампания - непрерывная цепь ошибок. Тем более что "титульную нацию" - ангмарцев и квалифицированных наемников Олмер по словам Герета вполне целенаправленно клал в атаках на хирд, "спасая" пехоту. Которую сам же сначала кинул на копья. Да, Олмер, сумел воспользоваться этим в пропагандистских целях, но как полководец он себя показал менее чем никак.

Собственно если бы не было игры в поддавки и открытого покровительства со стороны Дейла, на этом его карьера бы и закончилась.

 

 

Изменено пользователем Высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что?!

И то что военое дело гораздо продвинутей - в частности есть дееспособная пехота (не только хирд).

Вы путаете армию Соединенного Королевства и часть полицейских сил одной из его частей

Вы путаете способность противостоять с автовином. И да, там были не полицейские части а именно армия.

Ангмарская армия продула арнорским "внутрякам" (1/2) + гномы

Ангмарская армия продула гномам. О чем прямым текстом говорит представитель совсем не внутряков (тогда таких слов не знали) а ВС Арнора.

Не путайте римского адмирала с военным флотом и пиратов Морского Народа, ближайшая аналогия которым викинги. Тем более, что под руку Олмера пошло всего несколько танов.

Тот римский адмирал слил мнорядные галеры либурнами по ТТХ не слишком отличавшимися от драккаров. А гондорский флот в обеих войнах как-то не отметился.

Перестреляли малочисленный отряд из засады и задавили числом.

Утерянные победы.

Вот только позже роханцы

Послали к Дол Гулдуру хотя-бы сотню? Вот так вот они воевать хотели, ага.

рассказали Фолко и К.

Это они еще с роханскими рыбаками не общались!

Кроме того, с чего вы решили, что дунландцы - ТЯЖЕЛАЯ пехота? У них были ростовые щиты, копья и мечи и только.

Перечисленного достаточно чтобы называться тяжелой пехотой.

Про доспехи ничего не сказано, но сомнительно, что ополченцы по сути имели качественную броню.

Т.е. опять домыслы.

Вообще то да: спасенный из полыньи олмеровец пересказал речь Вождя:

Т.е. агитка. Если бы Санделло рассказал о планах на военном совете - можно было бы прислушаться.

К тому же - не согласуется с набегом наличие пехоты (на это обратил внимание Рогволд)

Вполне согласуется. Если удастся разгромить Наместника - до весны ни кто не придет. Если не удастся - тот сброд и потерять не жалко (что и произошло). А Рогволд давно стал экспертом по набегам в особо крупных размерах?

Олмер позиционируется к началу вторжения в Арнор как правитель Цитадели, главарь Братства Золотоискателей который принимал участие в каких то восточных войнах.

И? Он там самостоятельно армиями командовал?

Допустить такие косяки?!

Для начала надо доказать что они были. А то в разборе сплошное пальцесосание вроде "Гондор все равно не придет до весны".

От Аннуминаса до Мории - 35-40 дней пути,

Груженого корована.

Но в Тарбад ещё прийти нужно. Анориэн-Рохан-Исена-Тарбад. Т.е. гарантированно 2 месяца, но скорее ближе к трем.

Т.е. сильномогучий флот Гондора довезти не сможет?

Т.е. гарантированно 2 месяца, но скорее ближе к трем

Поход гондорского войска

imgh1110785.png

Сколько там месяцев он занял?

Вы полагаете тяжелая конница способна зимовать в открытом поле?!

В отличие от некоторых я не "полагаю" а смотрю в книгу и вижу что арнорская армия квартировалась не только в столице.

Толпа плоховооруженных и необученных крестьян, сдуру подавшихся в разбой, преследует конницу? После суток на ногах?

Разбитую и деморализованную в которой у каждого второго лошадь ранена а у третьего - убита. Ну и города штурмовать кому-то надо.

Я всё больше пододозреваю что книгу вы не читали

Я читал. Вот только ниже не факты, а пальцесосание одного сотника. На сколько реально задерживала пехота мы не знаем.

Компьютерная игра - аргумент

Хотите сказать что в реальности кони не устают?

Арнорская конница вполне так носилась по полю боя - и потери выносливости было не заметно.

"Носилась" по мнению сидевшего на дереве Фолко - видного военного эксперта. О потерях выносливости мы знаем от него же.

Не забываем олмеровцы на ногах больше суток.

Типа арнорцы телепортировались?

Но почему то Рогволд был в курсе что такое хирд

Лолчто?

- Ты еще не видел нашу пехоту на поверхности.

- Не видел.

Кроме того - о качестве гномьей брони и боевых качествах собственно гномов Вождь уж точно должен быть в курсе. Около 4000 практически неязвимых тяжелых пехотинцев

Странно, но Торин особых иллюзий по поводу массового гномьего оружия и доспехов не питал, а организовал экспедицию за мифрилом. Потом в ходе многочисленных стычек для противников стрелостойкость троицы неизменно сюрприз.

Ну сами же написали - РЫВОК. Или вы будете доказывать, что коротконогие гномы в броне угнались бы даже людьми и орками, не говоря о кавалерии?!

Как бы открываем Профессора и видим что гномы в лице Гимли бегаю на длинные дистанции не сильно хуже уруков, дунаданов и эльфов.

Общий счет вышел в пользу ангмарцев, но зачем было лезть на расстояние удара копьем?

Затем что это бой, а не форум - всегда есть задержки в управлении и просто заходы с фланга и тыла.

Вернее так - зачем Олмер швырнул стрелков на пики арнорцев, если они вполне успешно стреляли с дистанции?!

Если книжку почитать - выяснится что не успешно. Арбалеты были и у гномов, а результативности в стрельбе по хирду замечено не было.

Вы сами то поняли что написали?! :) Речь идет не о ширпотребе, а о высококачественном оружии гномской работы. Сталь, ковка - это во все времена ценилось ОЧЕНЬ дорого. За аналоги гномьей стали - дамаск, булат, платили золотом и серебром по весу.

Дамаск и булат нашего мира идут лесом - их не гномы ковали. Так вот гномам нужно не просто продавать оружие, а поддерживать объем торговли достаточный чтобы покупать ЖРАТ а не предметы роскоши. Это можно сделать только производя большое количество товаров по приемлемым ценам.

А теперь представьте пояс. Сколько на него нужно навесить золота и камней чтобы он стоил как меч?

Судя по тому что в книге с мечами разве что бомжи не рассекают как бы не нуль.

Арнорская кампания - непрерывная цепь ошибок.

Высосаных автором из пальца. Цели кампании определяется по рассказам рядового Теркина, время на подход гондорской армии - анализом потолка.

Собственно если бы не было игры в поддавки и открытого покровительства со стороны Дейла

Про предателя-наместника конспироложество. Если бы он хотел слить Арнор - было бы достаточно разосраться с гномами (к чему и так предпосылки были).

Тем более что "титульную нацию" - ангмарцев и квалифицированных наемников Олмер по словам Герета вполне целенаправленно клал в атаках на хирд, "спасая" пехоту. Которую сам же сначала кинул на копья.

В качестве альтернативы вы с автором (или вы он и есть?) предлагаете просто свалить. Тот факт что просто так взять и слинять с поля боя в реале не получалось вами игнорируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Именно поэтому мы и заключили, что он будет искать открытого боя – в набег, чтобы просто пограбить, пехоту не берут.

Да-да конечно

— Как началась? — Бывший сотник провел рукой по лбу, точно собираясь с мыслями, но хоббит вдруг ясно ощутил, что в сердце Рогволда шевельнулось пока слабое, но неприятное подозрение. — Все началось с ночного гонца, что примчался с северной заставы. В донесении говорилось, что какой?то вождь поднял местных удальцов и ведет их на Арнор, насчитали шесть тысяч всадников и около тысячи пеших. Наместник сразу же послал за мной — ну и за другими, конечно, с кем он советуется. Сначала мы колебались — быть может, это обычный, пограничный набег? Но затем пришло второе сообщение: черные арбалетчики и зеленые мечники предали огню сторожевой пост и быстро движутся на юго?запад.

А река была "примерно в лиге" от арнорского лагеря - т.е. в пяти километрах. И переправа шла сразу по трем бродам.

 

И то что у ангмарцев кроме арбалетчиков были копейщики "аналитик" тоже не заметил.

Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наиболее легитимный из всех

Пардон, а Эйгон VI/Юный Гриф как же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Олмер попадает примерно к началу Игры Престолов когда Иные ещё не начали разибвать одичалых то я думаю ему стоит порпустить одичалых за стену что бы Иные не могли ими воспользоватся дляпополнения своих рядов, выучить всё что можно о Иных и идти их истреблять а потом анексировать всё застение всключая Земли Вечной Зимы , перетащить к себе на заселение застенье как можно больше вторых сыновей из других родов в качестве вассалов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пишите фанфик, коллега, как, к примеру, здесь

Неплохо, только спойлеров многовато. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас