Натиск на Восток


46 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Государственность, причем именно с коренной польской династией там сохранялась до 17 века

Ну с польской же?

но еще в средние века они были однозначно поляками.

ну вот- часть польского этноса германизована, но сами поляки ведь нет? Так и с чехами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англовики примерно то же самое пишет. Правда тоже без указания источника.

Там, конечно, большая вероятность исправления неточностей польскими или немецкими участниками, но..:

By the beginning of the 20th century Lower Silesia had an almost entirely German-speaking and ethnic German population, with the exception of a small Polish-speaking area in the northeastern part of the district of Namslau,Syc?w and Milicz and a 9% Czech-speaking minority in the rural area around Strehlen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lower_Silesia 

 

В немецко и польскоязычном вариантах этого фрагмента не заметил, в другой польскоязычной статье сообщается:

Wed?ug zestawienia wynik?w spis?w narodowo?ciowych, niemiecki uczony Paul Weber w swojej pracy Die Polen in Oberschlesien. Eine statistische Untersuchung przedstawi?, ?e na G?rnym ?l?sku w ci?gu 20 lat ludno?? polskoj?zyczna zosta?a zmniejszona z 61,1 do 58,6% w roku 1849[64].

...

?l?sk pozostawa? w ramach Prus jedn? prowincj? dziel?c? si? na rejencje: legnick?, wroc?awsk? i opolsk?. Mimo post?puj?cej germanizacji prawobrze?na cz??? ?l?ska pozostawa?a a? do ko?ca XIX w. w du?ej mierze polskoj?zyczna, a w rejencji opolskiej ludno?? polskoj?zyczna dominowa?a.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_?l?ska#Po_podziale_.C5.9Al.C4.85ska_w_XVIII_wieku 

 

Гугл-перевод:

 По утверждению результатов национальных переписей, немецкий ученый Пауль Вебер в своей работе Die POLEN в Oberschlesien. Eine Untersuchung Statistische утверждал , что в Верхней Силезии в течение 20 лет польского русскоязычного населения в 1849 году была снижена с 61,1 до 58,6% [64] .

...

Силезия осталась частью Пруссии, в провинции деля область: Легница, Вроцлав и Ополе. Несмотря на прогрессивное германизации правобережной части Силезии он оставался до конца девятнадцатого века. В основном польские, так и в провинции Ополе население польского языка преобладает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

polskoj?zyczna

русскоязычного

ох этот гугл

Изменено пользователем Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

русскоязычного

польского русскоязычного

ох этот гугл

Понятно, что польскоязычного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

остготы в Крым заползли в III веке, а последних еще вроде светлейший князь Потёмкин-Таврический лично видел.

 

То есть - их не вырезали гунны, византийцы, хазары, печенеги, половцы, монголы, татары, турки.... а как пришли русские, так остготы сами вымерли?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насчёт силезцев, так вот кто изобразил на экране их мистерию -

 

panfot5.jpg

 

Силезец с немецким именем, западнославянской (и притом не очень польской) фамилией,  которого немцы посчитали фольксдойчем и  призвали в вермахт, в танковые войска. Однако же он при первой возможности связал своих "швабов" и переехал на танке к советским; ещё и как-то так извернулся, что советские к нему отнеслись не как к военнопленному и даже не как к перебежчику, а - как к союзнику...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть - их не вырезали гунны, византийцы, хазары, печенеги, половцы, монголы, татары, турки.... а как пришли русские, так остготы сами вымерли?!....

Ну в основном-то они еще при византийцах ассимилировались, после 1453 уже последние, а в 17-18 веках уже последние из последних реликтов, неча все на русских валить. А то еще Гитлера вспомним с его предложением переименовать Севастополь в Теодерихсхафен. Исконно, мол, наша, сакральная земля...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И, всё-таки, почему против западных славян не велись крестовые походы и не проводилась военизированная колонизация на манер прибалтийских племён и славян южных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

против западных славян

наверно потому что они уже крестились?

славян южных

когда?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отив западных славян не велись крестовые походы и не проводилась военизированная колонизация на манер прибалтийских племён

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крестовый_поход_против_славян

 

Силезец с немецким именем, западнославянской (и притом не очень польской) фамилией,

кт о это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кт о это?

Густав Елень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Судеты включили в Чехословакию по результатам ПМВ, потому считать тамошних немцев чехами - натяжка.Они были горцы и немцы.В Силезии и многих других местах говорили на 2-х языках и национальность указывали как политически правильно и выгодно.Вот, буквально вчера наткнулся.

http://idelsong.livejournal.com/640310.html

PiCzech307.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Густав Елень

Вполне польская фамилия. Переводится как олень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судеты включили в Чехословакию по результатам ПМВ, потому считать тамошних немцев чехами - натяжка

Судеты всегда были частью Королевства Богемия и до 1938 никогда не были отдельной единицей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Большая численность. 2) Относительно продолжительная собственная государственность. 3) Как следствие из всего вышесказанного- худо-бедно оформившееся осознание своей особости и этнического единства.

меня тоже давно интересует вопос - почему Чехия все таки чмогла удержаться от полной германизации

Есть такой момент, что до гуситов, проводивших этнические чистки, у чешских немцев во многом не было национального сознания и они воспринимали себя скорее как "жителей Чехии" - вплоть до бытования в их среде антинемецкой "Хроники Далимила".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы силезцы приняли сторону гуситов, то все сложилось бы по другому?

Противники гуситов истреблением чехов и поляков не занимались, если что. Да и значительная часть местных князей была против гуситов;))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но параллельно шел и другой процесс: миграция чехов в Вену. Объем ее трудно оценить. Австрийская официальная статистика смотрела на язык, венские чехи сплошь и рядом были двуязычны и опасаясь дискриминации записывались немцами. Националисты смотрели на происхождение и фамилии и с беспокойством насчитывали едва ли не треть города. В современной Вене почти треть жителей носят чешские или словенские фамилии.

интересно, могла ли произойти АИ славянская Австрия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, могла ли произойти АИ славянская Австрия?

Ну она и была славянской во времена Само и Великой Моравии. Если не на сто процентов, то весьма в большой степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну она и была славянской во времена Само и Великой Моравии. Если не на сто процентов, то весьма в большой степени.

я про 19-20 век

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чехи ехали только в Вену, а не в разные австрийские мухосрански вроде Браунау. Так что славянской могла оказаться только сама Вена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

я про 19-20 век

Славян не хватит. У чехов естественный прирост плюс-минус такой же, как в среднем по Австрии, а у словаков и словенцев так и намного ниже. В сумме их, правда, вдвое больше, чем австрияков.

Проекты прирезать к чехословакам дополнительные земли были после 1918, но довольно скромные. С учетом Судет и Словакии и так получилось, что титульной нации на все не хватает.

 

Так что славянской могла оказаться только сама Вена

Точно, один местный живописец этого весьма опасался.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас