Нейтральная Италия

[Mamay]

Читая тему подумалось, а почему бы не подойди к решению вопроса с другой стороны?

И так, австро-прусско-итальянская война. Волею проведения во главе итальянских армии и флота стояли не на столько бездарные личности в результате чего итальянцы не слили в одну калитку битву при Кустоце и при Лиссе им удалось увернуться от Тегетгофа и не понести значительных потерь. В общем на момент перемирия итальянцы не имели у себя в активе 2 разгромных поражения и не выглядели в глазах пруссаков откровенными "пассажирами". И поэтому во время получения нештяков от проигравшей Австрии когда Бисмарк напомнил, что Венецию итальянцы уже получили. Если же им угодно требовать ещё Триест и Тренто, то никто им не мешает продолжать воевать с Австрией один-на-один. В реале Виктор Эммануил поспешил отказаться от такого предложения. В альтернативе он ответил вопросом: "Прошедшая война - это последний военный конфликт в котором Пруссии нужны союзники?". Это фраза заставила Бисмарка задуматься. Конечно планируемое сближение с Австрией перевешивало все возможные дивиденды от союза с итальянцами, но это сближение дело не ближайшего десятилетия, а военный конфликт с Францией был буквально на носу и помощь в нем итальянцев ох как будет нужна. Поэтому он предпочел синицу в руках и надавил на австрийцев в вопросе передачи итальянцам Триеста и Тренто.

В 1870 году повинуясь союзническому долгу Италия вступает в франко-прусскую войну из которой она опять вышла победителем за счет силы прусского оружия. По результатам военных действий были не только изгнаны французские гарнизоны с территории Рима и прилегающих районов, но и отжата Ницца и Корсика. В общем на 1871 год процесс объединения итальянских земель был завершен. После чего Виктор Эммануил потихоньку начал дистанциироваться от Германии, последовательно проводя "вне блочную" политику, которая была продолжена и его потомками. В частности, Умберто не обратил внимание на "похищение" французами Туниса, буркнув в усы: "Позже сами принесут на блюде".

Какое мнение будет коллеги?

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Mamay

[Magnum]

Свежо. Неплохо. 

Но ничего не гарантирует. Например, после этого 

французские гарнизоны были изгнаны не только с территории Рима и прилегающих районов, но и отжата Ницца и Корсика

итальянцы могут возгордиться немерено, почувствовать вкус перманентных побед и еще чего-нибудь завоевать... или хотя бы попробовать. С непредсказуемыми последствиями. И нет, я не имею в виду Эфиопию или Ливию. 

 

С другой стороны, ту же Корсику французы могут не простить, и сами нападут, рано или поздно. 

 

 

 

[Sergio]

итальянцы могут возгордиться немерено, почувствовать вкус перманентных побед и еще чего-нибудь завоевать... или хотя бы попробовать. С непредсказуемыми последствиями. И нет, я не имею в виду Эфиопию или Ливию. 

 

Когда сочтут это достаточно безопасным, желание повторить дважды успешно опробованную модель явно возобладает над "внеблочной политикой".

Другое дело, что поставить могут не на тех - как и во Второй мировой.

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Sergio

[Mamay]

С другой стороны, ту же Корсику французы могут не простить, и сами нападут, рано или поздно. 

Считаете более болезненно, чем потеря Эльзаса и Лотарингии?

[Mamay]

Когда сочтут это достаточно безопасным, желание повторить дважды успешно опробованную модель явно возобладает над "внеблочной политикой".

То же об этом думаю. Скажем появиться желание у австрийцев еще и Истрию отжать. Или скажем французы соблазнят присоединиться к Антанте посулив Тунис.

 

Вообще предполагал, что пользуясь нейтральным статусом итальянцы оружием будут торговать (включая флот).

Изменено 25 Aug 2016 пользователем Mamay

[Абрамий]

Ну , а сколько собственно французских войск  могли-бы на себя отвлечь  итальянцы в ходе прусско-итало-французской войны ? 

Наверное не менее  100 тысяч  штыков и сабель .

Пруссии только это  от итальянцев и нужно .

Даже если и итальянцы будут разбиты ( это наверняка )  , то все равно  это только означает ,что  против  прусаков будет на 100 тысяч французских войск менее .

Тут или Наполеон 3  будет учитывать  возможность войны не только с Пруссией  , но и с союзной с ней Италией  и подготовка к войне будет идти по другому .

Или-же скорее всего  этого учитывать во Франции никто не будет и тогда франко-прусская война проваливается  французами с ещё большим треском 

И дело не только в Савойе и Ницце ,  как-бы в такой ситуации и пруссаки не потребовали от Франции ещё больше чем в реальности .

[Граф Цеппелин]

По результатам военных действий были не только изгнаны французские гарнизоны с территории Рима и прилегающих районов, но и отжата Ницца и Корсика.

Отобрать Корсику итальянцы не смогут даже в теории. Французский флот их размажет. В котлету. Он БОЛЬШЕ и СИЛЬНЕЕ. Значительно.

[Mamay]

Отобрать Корсику итальянцы не смогут даже в теории. Французский флот их размажет. В котлету. Он БОЛЬШЕ и СИЛЬНЕЕ. Значительно.

В реале австрийский флот вынес итальянский в самой эпичной битве паровых кораблей 19 века, это ни как не повлияло на то, что по результатам войны итальянцы отжали у австрийцев Венецию.

[sigulin.maxim]

Отобрать Корсику итальянцы не смогут даже в теории

По итогам мирного договора с новорожденной Германской империей еще и не то отдадут. Так что Корсика у итальянцев однозначно... Хм.. Зная французов, которые скорее всего не простят, не привяжет ли "корсиканский вопрос" Италию к Центральным державам еще сильнее? И тогда тема плавно перетекает в имеющуюся на форуме тему с Италией на стороне центральных держав

[Mamay]

Зная французов, которые скорее всего не простят, не привяжет ли "корсиканский вопрос" Италию к Центральным державам еще сильнее?

Возможен и такой вариант. Но я исхожу из того, что Корсика входила в состав французской империи, а в составе нового государства - французской республики ее уже не будет. Потеря Корсики - это некоторая историческая компенсация за Савойю.

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Mamay

[Владислав]

Но я исхожу из того, что Корсика входила в состав французской империи, а в составе нового государства - французской республики ее уже не будет

с Эльзас-Лоррейном как-то так и получилось

[Neznaika1975]

И альянскаЯ Корсика

корсиканцы эмигрируют не в Марсель, а в Нью-Йорк?

будут достойные конкуренты сицилийцам

[sigulin.maxim]

достойные конкуренты сицилийцам

их просто меньше, уж на что сардинцы дикари, а и то конкуренции сицилийцам не составили, корсиканцев просто в 10 раз меньше сицилийцев

[Neznaika1975]

их просто меньше, уж на что сардинцы дикари, а и то конкуренции сицилийцам не составили, корсиканцев просто в 10 раз меньше сицилийцев

а сицилийцев было в 10 раз меньше, чем ирландцев или евреев - что не помешало им занять главенствующее положение

[sigulin.maxim]

что не помешало им занять главенствующее положение

ну вот видите, а тут конкурентов в 10 раз меньше

[Solowhoff]

а сицилийцев было в 10 раз меньше, чем ирландцев или евреев - что не помешало им занять главенствующее положение

Просто мафиозная клановость сицилийцев сложилась еще в Старом Свете. В отличие от... Евреям и ирландцам пришлось начинать с нуля.

[LokaLoki]

Австрия потерю Триеста и Тренто "не заметит", отличий от РеИ не будет?

[Neznaika1975]

Просто мафиозная клановость сицилийцев сложилась еще в Старом Свете

но, насколько я понимаю, у корсиканцев аналогичная ситуация?

 

 

Австрия потерю Триеста и Тренто "не заметит", отличий от РеИ не будет?

это сарказм?

 

хотя, возможно Австрии без флота и лучше будет

[Solowhoff]

но, насколько я понимаю, у корсиканцев аналогичная ситуация?

Но корсиканцев даже сейчас и миллиона нет.

[Mamay]

Австрия потерю Триеста и Тренто "не заметит", отличий от РеИ не будет?

Риека и Триест окажутся в разных государствах и их конкуренция может привести к тому, что отцы торпеды соберутся не в Риеке, а в Триесте. Было бы интересно.