США и Мексика - добавим контраста

73 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Предположим, между США и Мексикой на начало 2000-х существует еще больше контраста, чем в реале. США еще более высокотехнологичны - скажем, плюс к сегодня - разные "бесшумные вертолеты", ультраскоростные поезда, экскурсии на орбиту от НАСА для школьников, компьютеризация и роботизация уровня 2020-х... И более гуманны - "война - это зло", "все люди братья" - реальные лозунги, которые работают..

В то же время "под боком" весьма неуспешная и дикая Мексика, пускай будет не уровень реала, а примерно что-то среднее между Зимбабаве и Сомали...

Как будут развиваться между ними отношения, какое вообще восприятие друг друга? (Фобия - "не пускать дикарей в светлую цивилизацию", игнор, или активные попытки помогать, чтобы повысить уровень и не иметь себе проблем, или наоборот - только рады, что из нищей страны в цивилизацию едет дешевая рабсила)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только рады, что из нищей страны в цивилизацию едет дешевая рабсила)

Чем более развита страна тем меньше ей нужна рабсила. Тем более что

роботизация

это значит что профицит рабочей силы на рынке растет чем дальше тем больше.

Я вам страшную вещь скажу - по мере роста развития страны, ее роботизация выбрасывает огромное количество людей на улицу, которые (благо государство богатое) садятся на вэлфер. Они просты как валенок, озлоблены и делиться ни с кем не будут. Все это приводит нас к тому что границы будут закрываться, а нелегалы изгоняться, самим жрать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предположим, между США и Мексикой на начало 2000-х существует еще больше контраста, чем в реале. США еще более высокотехнологичны - скажем, плюс к сегодня - разные "бесшумные вертолеты", ультраскоростные поезда, экскурсии на орбиту от НАСА для школьников, компьютеризация и роботизация уровня 2020-х... И более гуманны - "война - это зло", "все люди братья" - реальные лозунги, которые работают.. В то же время "под боком" весьма неуспешная и дикая Мексика, пускай будет не уровень реала, а примерно что-то среднее между Зимбабаве и Сомали... Как будут развиваться между ними отношения, какое вообще восприятие друг друга? (Фобия - "не пускать дикарей в светлую цивилизацию", игнор, или активные попытки помогать, чтобы повысить уровень и не иметь себе проблем, или наоборот - только рады, что из нищей страны в цивилизацию едет дешевая рабсила)?

Сожрут такую Мексику, как-бы не в 19 веке.А вообще, чтобы Мексика скатилась до уровня Сомали, это надо очень постараться: как никак, но всё таки относительно цивилизованная, и относительно моно-этничная страна,с развитым соседом под боком, самостоятельно скинувшая колониальное прошлое.Разве-что выжечь лазером всю Мексику, кроме штата Дуранго и Чиуауа?Да и США, тоже врятли выше головы не прыгнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это значит что профицит рабочей силы на рынке растет чем дальше тем больше.

Не совсем. Ряд специальностей становятся не нужны, а ряд становятся остродефицитны. И проблема в том, что эти остродефицитные специальности требуют все более и более высокой квалификации. Даже в сфере обслуживания и развлечений. Я сталкивался со случаем, когда человеку в качестве домашней сиделки реально нужен был человек грамотно разбирающийся в медицине и медицинской технике. И его родственники с трудом нашли сиделку нужного уровня на весьма приличную зарплату (примерно раза в три выше, чем обычные предложения). И таких случаев становится все больше. Или другой случай, у меня бывший одноклассник сейчас в Стокгольме шеф-повар в ресторане, говорит, что найти грамотных поваров и прочих поварят сложно, как минимум если повар хочет что-то из себя представлять он уже должен знать два-три иностранных языка (французский обязательно! и что-нибудь восточное), и всяких турецких-албанских-сирийских мигрантов он на свою кухню и близко не подпускает - квалификация не та, клиент требует стабильного качества, а его может дать только европейское образование (не просто знание набора фактов, а масса всяких навыков, которые прививают в нормальной школе: внутренняя дисциплина, усидчивость, умение сконцентрироваться, умение критически оценивать информацию, умение импровизировать а не следовать тупо за рецептом и т.п.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я вам страшную вещь скажу - по мере роста развития страны, ее роботизация выбрасывает огромное количество людей на улицу, которые (благо государство богатое) садятся на вэлфер. Они просты как валенок, озлоблены и делиться ни с кем не будут. Все это приводит нас к тому что границы будут закрываться, а нелегалы изгоняться, самим жрать нечего.

Я вам страшную вещь скажу - по мере роста развития страны, ее роботизация выбрасывает огромное количество людей на улицу, которые (благо государство богатое) садятся на вэлфер. Они просты как валенок, озлоблены и делиться ни с кем не будут. Все это приводит нас к тому что границы будут закрываться, а нелегалы изгоняться, самим жрать нечего.

Это должны быть очень альтернативные США, которые пошли (зачем?, идеология?) не по РИ пути разделения труда роботизации со временем, а по пути сохранения его сложности и отказа от роботизации. Даже интересно представить такую страну, которая пошла по пути отказа от эффективности экономики.

Думаю, что надо, что бы вместо массы велферов и гетто для пришлых был реальный интернационал, во первых нужен наверное коммунизм, видимо это из мира коммунистических США. Во вторых торжество "зеленых" и вообще тех кто бежит от прогресса современного. НО я боюсь такая страна будет перегружена массой других проблем - например, она начнет уступать экономкам других стран, придерживающихся РИ позиций. 

Далее, если АИ США действительно были бы такими и сверхдержавой при этом, то они как минимум еще больше застимулировали бы экономику Мексике. Видимо что бы условия ТС были соблюдены, нужен конфликт между АИ зелено-коммунистическими США и другими странами (Китай, Россия, Европа?), и соответственно Мексика - как поле борьбы, где каждый поддерживает "своих сукиных сынов". АИ США, раз допустила такое в Мексике явно проигрывает в схватке (экономика не эффективна :)). Вот такая ИМХО холодная война (Большая игра?) наоборот!

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Предположим, между США и Мексикой на начало 2000-х существует еще больше контраста, чем в реале. США еще более высокотехнологичны - скажем, плюс к сегодня - разные "бесшумные вертолеты", ультраскоростные поезда, экскурсии на орбиту от НАСА для школьников, компьютеризация и роботизация уровня 2020-х... И более гуманны - "война - это зло", "все люди братья" - реальные лозунги, которые работают..

Или может быть такой вариант - что такие АИ США проводят жесткую политику ограничения рождаемости, и к себе например пускают по цензу, имущественному и/или образовательному, а "все люди братья" - на расстоянии, типа у каждого брата и квартира своя, и пусть "братья" живут у себя, а с эмиграцией  к себе "не тех" борются нещадно. Про "война это зло" интересы таких США сосредоточены уже во многом в Солнечной системе (более раннее и успешное, чем в РИ освоение космоса, и на 2020-тые уже есть и колонии в космосе. Так же США должен быть гегемоном в мире, и ему (при ограничении рождаемости) не выгодны потери (лозунг для себя - "война - зло" очень проходит), а папуасы пусть дерутся между собой. 

Эдакая мечта американских изоляционистов. Только как быть с внешнем долгом и защитой западных ценностей по всему миру? Ведь за все это богатство, все равно кто то должен платить. "Братья" :) ? А лозунги, в которые население США верит, все равно будут фикцией. Даже если предположить, что такая система работает (Глокализация? https://ru.wikipedia.org/wiki/Глокализация) То вне США, таких богатых и развитых, Америка и Американцы вряд ли будут популярны, конфликты и войны неизбежны. Как неизбежно стремление элит других стран (Европа, Китай и Россия) занять лучшее место  для себя.

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ряд специальностей становятся не нужны, а ряд становятся остродефицитны

Я с большим интересом посмотрю как вы перепрофилируете дальнобойщиков и таксистов на домашних сиделок с медицинским образованием, профессиональных поваров и т.п. (тем более что рынок сиделок и поваров не такой большой чтоб поглотить высвобождаемую рабочую силу)

И это я не говорю о сотнях тысяч учителей, которые пойдут на улицу по мере развития онлайн-обучения, врачей диагностов, котоыре станут ненужны, потому что облако ставит диагноз лучше и зарплату не просит. Список можно продолжать.

В общем, не всех людей которые работают руками можно переобучить и научить работать головой.Да и не надо их столько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Крысолов сказал: 

Я с большим интересом посмотрю как вы перепрофилируете дальнобойщиков и таксистов на домашних сиделок с медицинским образованием, 

Для этого нужен совсем другой мир, чем РИ....

На вскидку: революция и поворот правящих элит к социализму и коммунизму (без понимания ценности каждого человека не получится).

                   диктатура, с идеологией допускающей, на пример принудительную стерилизацию.

                   глобализация (надо же гасить в зародыше другие системы), при наличии политического контроля над миром, война превращается в "полицейскую операцию" над несогласными (надо препятствовать размножению папуасов).

                   одновременно, поддерживать хотя бы в части мира ощущение, что "все братья". 

В общем Торманс, который в перспективе хочет стать Ефремовской землей... И это в лучшем случае.

В позитиве - возможность бросить ресурс на мегапрокекты, типа освоения ближнего космоса/ солнечной системы, конец экономике потребления.

Какой мир тут может быть, где США являются авангардом вот ЭТОго, не знаю даже. Может это АИ где коммунистическая революция была по Марксу - в наиболее разъвитой стране мира - США? 

П. С. все равно людьми считаться и "Братьями" соответственно здесь будут не все... Например, только ДЖИ по Ефремову, образованная и нужная часть общества. А остальных и за людей, не считают :).

Изменено пользователем Илья123

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем более развита страна тем меньше ей нужна рабсила. Тем более что

Учитывая что фактическое число мексиканских гастеров в США падать и не думает, или вывод несколько преждевременный, или США уже так сказать прошли пик формы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже так сказать прошли пик формы

Какой формы? В США еще нет ни массовой роботизации, ни массового внедрения беспилотных автомобилей. А в первом посте позиционируется совсем иное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В США еще нет ни массовой роботизации

Массовая роботизация там (и не только там) как раз есть, особо популярна модель "биоробот китайский". От ее внедрения пошатнулись позиции уже 50 миллионов из 300, а реально железные роботы способные выбить почву из-под ног еще полстолька уже тестируются.

Не вижу почему в АИ с контрастом должно быть иначе.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массовая роботизация там (и не только там) как раз есть, особо популярна модель "биоробот китайский".

Вы, коллега, в своем репертуаре - несете невесть что не по теме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы, коллега, в своем репертуаре - несете невесть что не по теме. 

Я провожу функциональные аналогии. Функционально с точки зрения американской швеи по трусам китаец от робота ничем не отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая что фактическое число мексиканских гастеров в США падать и не думает

Дык они лезут в США хоть чучелом, хоть тушкой, а о трудоустройстве думают уже на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Функционально с точки зрения американской швеи

Вы не понимаете о чем вам говорят, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вам страшную вещь скажу - по мере роста развития страны, ее роботизация выбрасывает огромное количество людей на улицу, которые (благо государство богатое) садятся на вэлфер.

Сомнительно. При значительном техпрогрессе уровень безработицы, в тех же США, примерно одинаков последние пару веков. Высокий уровень безработицы на практике обеспечивает либо экономический кризис, типа Великой Депрессии, либо предпринимаемые поборниками социального прогресса меры по защите рабочих от "произвола" - например во Франции. Влияние всей автоматизации и прочего на процент безработных/вэлферистов на фоне этих факторов мизерное. Сомнительно что и роботизация что-то поменяет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При значительном техпрогрессе уровень безработицы

Прошый техпрогресс уничтожал такого количества рабочих мест где нужен был ручной труд и человеческий фактор. Можно было перепрофелироваться. Теперь для того чтоб перепрофилироваться надо будет не только сменить профессию (ьыл шахтером, стал дальнобойщиком) но и мышление. А это не всем дано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прошый техпрогресс уничтожал такого количества рабочих мест где нужен был ручной труд и человеческий фактор. Можно было перепрофелироваться. Теперь для того чтоб перепрофилироваться надо будет не только сменить профессию (ьыл шахтером, стал дальнобойщиком) но и мышление.

Прошлые техпрогрессы требовали кардинальной смены мышления. С охотника на земледельца, с крестьянина на горожанина. Ничего и близкого ломке такого уровня в ближайшем будущем не предвидется. А прогнозам типа что вот-вот будет полная слава роботам и людишки работу потеряют уже сто лет в обед, обещают что как только, так сразу. Гуманисты-социалисты и прочая шантрапа писали всякие "Утопии-14" еще в былинные времена, а воз и ныне там.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С охотника на земледельца, с крестьянина на горожанина

И всякий сопровождался социальными катаклизмами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И всякий сопровождался социальными катаклизмами.

Конечно. И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно. И?

А каких выводов вы от меня ждете? Я просто указал на то что не может быть выбора

Фобия - "не пускать дикарей в светлую цивилизацию", игнор, или активные попытки помогать, чтобы повысить уровень и не иметь себе проблем, или наоборот - только рады, что из нищей страны в цивилизацию едет дешевая рабсила

Только держать и не пущать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вышвырнуть мигрантов это как раз очень легко. Но очень невыгодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ли подобное вот в таком мире? -

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я просто указал на то что не может быть выбора

Не вижу существенных отличий от настоящего для такой категоричности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И более гуманны - "война - это зло", "все люди братья" - реальные лозунги, которые работают..

Т. е. США ещё более развиты и богаче, но при этом не несут силой оружия демократию, не устраняют конкурентов и не устраивают свержение неугодных режимов, не отстаивают, в т. ч. силой оружия свои интересы по всему миру? Что-то сильно не вериться в такие США при таком уровне развития.

Или там и правда должны придти к власти некие социалисты-гуманисты. Что тоже ненаучная фантастика.

Как будут развиваться между ними отношения, какое вообще восприятие друг друга? (Фобия - "не пускать дикарей в светлую цивилизацию", игнор

Будут фобия и вмешательство в дела, с поддержкой выгодных США сил. Всё это на фоне политики "граница на замке". Пущать к себе мексиканцев будут очень ограниченно.

Чем более развита страна тем меньше ей нужна рабсила.

Сомнительно. Мигранты, готовые на некоторые виды работ, которые не очень популярны у сытых аборигенов, - это реал. Вряд ли даже при заданных условиях это сильно измениться.

Только такими  мигрантами по сабжу могут быть не миллионы мексиканцев, а другие народы. Благо на Земле желающих полно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас