Альтернативные галилеевы спутники


41 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Балуюсь я таким не часто, так что думаю имею право.
Тема создана для глупых вопросов касающихся иного расположения галилеевых спутников, и плюшек которые можно из этого извлечь. На данный момент есть две мысли которые, вероятно, могли бы дать занимательный эффект.
В более широком смысле, тема о возможности создания крупного оазиса жизни в системе Юпитера. 

1а) Что будет если поменять Ио и Европу местами? Вторую можно опустить еще ниже. Не дадут ли приливы и мантийные токи достаточно энергии Европе что бы растопить льды и полномасштабно пробудить все возможные вулканы? Да, в случае успеха вода будет быстро испортятся, ибо низкую гравитацию никто не отменял, но с другой стороны вода это никуда не денется и будет оставаться на орбите, с возможностью вернутся обратно на спутник. Или нет? 
1б) Слить Европу с Ио и отправить на низкую орбиту. Вопросы те же. 

2) Стерпит ли небесная механика двойную систему из Ганимеда и Каллисто которые в свою очередь будут вращаться вокруг Юпитера? Если стерпит, будет ли от этого какой то толк в деле разогрева двух спутников? Если нет,  поможет ли максимальная возможная, в данной ситуации, низкая орбита?

3) Самый общий вопрос, если по всем предыдущим фронтам получилось полное фиаско: есть ли возможность расположить на орбите Юпитера спутник произвольного размера, который за счет мантийных токов, разогрева и прочих хороших штук сможет поддерживать условия для высокоразвитой жизни? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

двойную систему из Ганимеда и Каллисто

нет ибо возмущения

 

Что будет если поменять Ио и Европу местами?

ставлю на то, что к нашему времени Ио будет как Европа и наоборот

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет ибо возмущения

На какой то дистанции по идее они по идее должны быть не существенны. По крайне мере двойной системе мешать не будут.

ставлю на то, что к нашему времени Ио будет как Европа и наоборот

Именно тоже самое не получится, потому что состав разный, но выкипеть Европа может это да. Но до этого момента вполне можно получить полномасштабный мир океан где температура сходна с земной. А если ее скрестить  с Ио, может вообще интересно получится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Что будет если поменять Ио и Европу местами?

Орбита РИ-Ио лежит как раз в самой гуще магнитного поля Юпитера (самая так сказать смертоносная часть его, аналог нашего земного пояса Ван Аллена), которое "сдувает" с Ио облака вулканического пепла (главным образом серу) и формирует плазменный тор.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Jupiter_magnetosphere_schematic.jpg/640px-Jupiter_magnetosphere_schematic.jpg?uselang=ru

В случае переноса Европы на ту же орбиту - приливные возмущения разогреют ядро, тепло которого растопит лед, вода в вакууме закипит, а магнитосфера Юпитера быстренько сдует молекулы воды далеко-далеко.

В общем - за некоторое количество времени (имхо, очень небольшое астрономически) Европа станет уменьшенной безводной копией Ио, с вулканами и прочей тектоникой.

Но до этого момента вполне можно получить полномасштабный мир океан где температура сходна с земной

И уровень радиации на поверхносnи в 36 зивертов/сутки или 13140 зивертов/год (при земной норме 0.0024 зиверта/год).

При однократном равномерном облучении всего тела и неоказании специализированной медицинской помощи смерть в результате острой лучевой болезни наступает в 50 % случаев:

при дозе порядка 3—5 Зв из-за повреждения костного мозга в течение 30—60 суток;
10 ± 5 Зв из-за повреждения желудочно-кишечного тракта и лёгких в течение 10—20 суток;
> 15 Зв из-за повреждения нервной системы в течение 1—5 суток.

Сами понимаете - жизни там не будет никакой, ни местной, ни тем более земной.

Современный фон на РИ-Европе тоже не подарок - 0.54 зиверта/сутки или 197,1 зивертов/год.

http://zimmer.csufresno.edu/~fringwal/w08a.jup.txt

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уровень радиации на поверхносnи в 36 зивертов/сутки

 

Расплодятся потребители радиации?!....

 

 

нет ибо возмущения

 

А если систему ля Гранжа?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расплодятся потребители радиации?!....

Сасые-самые  стойкие к радиации организмы на Земле - бактерии Deinococcus radiodurans - способны выдержать однократное облучение силой 10000 зивертов, т.е. на АИ-Европе они бы получили такую дозу за 9 месяцев. У них кольцевые ДНК сплетаются в кольца, и даже если излучение разобьет на части почти все молекулы ДНК, то они воссоединятся 

Но из года в год выживать при таких дозах - сомневаюсь, что даже они такое выдержат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в толще воды радиация сильно поменьше будет? Так что, что то типа планеты-океана на орбите Юпитера наверно возможно, только надо гравитации добавить - вот если все галилеевы спутники в один слепить может что и получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше добавить Юпитеру массы и сделать его звездой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сделать его звездой

Зачем? Или вы думаете, что в этом случае освещения хватит Марсу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Или вы думаете, что в этом случае освещения хватит Марсу?

Освещения хватит спутникам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Освещения хватит спутникам.

им радиационного облучения и от Юпитера хватает, звезда их просто сожжет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

им радиационного облучения и от Юпитера хватает, звезда их просто сожжет

Ну так сдвинуть подальше, там красный карлик получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орбита РИ-Ио лежит как раз в самой гуще магнитного поля Юпитера (самая так сказать смертоносная часть его, аналог нашего земного пояса Ван Аллена), которое "сдувает" с Ио облака вулканического пепла (главным образом серу) и формирует плазменный тор. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Jupiter_magnetosphere_schematic.jpg/640px-Jupiter_magnetosphere_schematic.jpg?uselang=ru В случае переноса Европы на ту же орбиту - приливные возмущения разогреют ядро, тепло которого растопит лед, вода в вакууме закипит, а магнитосфера Юпитера быстренько сдует молекулы воды далеко-далеко. В общем - за некоторое количество времени (имхо, очень небольшое астрономически) Европа станет уменьшенной безводной копией Ио, с вулканами и прочей тектоникой.

Печаль беда. А если отодвинуть чуть дальше от гущи магнитного поля? Ближе наверное не имеет смысла так как вообще все развалится.
А наведенные токи на Ио, это результат расположения в магнитном поле? А то на электротрофов километровой длины, протянувшихся с востока на запад, было бы интересно посмотреть.

И уровень радиации на поверхносnи в 36 зивертов/сутки или 13140 зивертов/год (при земной норме 0.0024 зиверта/год).

Вода по идее сможет поглащать хотя бы часть. + Атмосфера пока не выкипит.

Помню на старом форуме была тема про жизнь вокруг нейтронных звезд питающуюся радиацией. Надо будет поискать. 

Сасые-самые  стойкие к радиации организмы на Земле - бактерии Deinococcus radiodurans - способны выдержать однократное облучение силой 10000 зивертов, т.е. на АИ-Европе они бы получили такую дозу за 9 месяцев. У них кольцевые ДНК сплетаются в кольца, и даже если излучение разобьет на части почти все молекулы ДНК, то они воссоединятся  Но из года в год выживать при таких дозах - сомневаюсь, что даже они такое выдержат.

При быстром размножении по идее сдюжат. И если устойчивость к радиации (или получение из нее профита) будет единственным путем для выживания, то смогут приспособится, наверное. Если успеют.

Лучше добавить Юпитеру массы и сделать его звездой.

Это кучу раз уже обсуждалось, поэтому нет. 
Интерес как раз в том что бы за счет приливов и, чем черт не шутит, магнитосферы, создать оазис жизни за зоной златовласки.

Посчитал тут примерно массу спутника слитого из всех галелеевых. Получилось примерно 4*10^23. Другими словами 2/3 массы Марса. Диаметр скорее всего будет такой же, так как плотность ниже где то на 1/3. Примерно получается даже на пару процентов больше. 

В общем на таком спутнике будет очень-очень много воды, и достаточно всяких относительно тяжелых элементов. На орбите Ио есть шанс получить мир-океан который будет выпариваться очень долго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как-же солнечный свет? Если предполагаемая высокоразвитая  жизнь не будет сильно отличаться от земной, то ей будет необходим свет.В противном случае, даже при самых благоприятных условиях, она рискует застрять на уровне примитивных анаэробов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в толще воды радиация сильно поменьше будет?

От гамма-излучения даже вода не сильно защитит. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От гамма-излучения даже вода не сильно защитит.

Верно, защитит она не сильно, а ОЧЕНЬ сильно - https://chtoes.li/spent-fuel-pool

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получилось примерно 4*10^23. Другими словами 2/3 массы Марса. Диаметр скорее всего будет такой же, так как плотность ниже где то на 1/3. Примерно получается даже на пару процентов больше.  В общем на таком спутнике будет очень-очень много воды, и достаточно всяких относительно тяжелых элементов. На орбите Ио есть шанс получить мир-океан который будет выпариваться очень долго. 

А если разместить его на сильно вытянутой орбите. Скажем так - перицентр - как у ИО - 420 тысяч км. апоцентр - очень далеко от Юпитера 30 миллионов км.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если разместить его на сильно вытянутой орбите. Скажем так - перицентр - как у ИО - 420 тысяч км. апоцентр - очень далеко от Юпитера 30 миллионов км.

Тогда он будет процентов 95 времени находится очень далеко от Юпитера, что не особо интересно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда он будет процентов 95 времени находится очень далеко от Юпитера, что не особо интересно. 

Зато ни атмосфера ни океан не выкипят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зато ни атмосфера ни океан не выкипят. 

Но и не растопятся. Будут в виде льда лежать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но и не растопятся. Будут в виде льда лежать. 

Орбиту можно подработать так чтобы внутренний вулканизм обеспечивал теплом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз альтернативные спутники Юпитера хотите, так давайте альтернативными!

1.Удаляем их из радиационного пояса - ближайший на орбите Каллисто.

2.Увеличываем массу, чтобы могли удержывать плотную атмосферу, как у Титана или Венеры. Думаю масса как у Меркурия будет достаточа.

3. Достаточно плотная атмосфера с подходящим составом (СО2, СН4 и подобные) из-за мощного парникого эффекта сможет обеспечить земная температура на поверхонсти и водяные океаны.

Получаем 4 планеты, пригодные для жизни. Еще что-то нужно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще вариант. Юпитер - действительно - Солнечная система в миниатюре.

Ио - Меркурий, Ганимед - Венера, Европа - Земля, Каллисто - Марс.

И на Европе есть жизнь. Аналог земному мезозою. Разумеется, там растения живут за счет преобразования радиации в органику, толстый озоновый слой, на Европе пасмурно, Юпитер едва виден как огромное око.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Астрофорума про фотосинтез:

LonelyWanderer

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
В океанах фотосинтез распространяется до глубины, где всего 1% солнечной энергии, до 400 лк.
1% - это орбита Сатурна. Но это при условии, что свет дойдет до растений через атмосферу и гидросферу с минимальными потерями. Таким образом реальная внешняя граница фотосинтеза - орбита Юпитера, где света меньше всего в 27 раз, что сравнимо с освещенностью в грозу или в пасмурную погоду ближе к вечеру.

Фотосинтез возможен на орбите Юпитера (где освещенность как в фотосинтезирующем слое океана или как в подлеске тайги или джунглях), но на границе возможного на орбите Сатурна, где света ещё в 4 раза меньше.
При достаточных температурах на орбите Юпитера могла бы существовать кустарниковая растительность или даже низкорослая древесная, напоминающая лесотундру - с разреженным расположением деревьев. 
На орбите Сатурна могли бы существовать, наверное, какие-то очень медленно-растущие мхи или лишайники, не образуя сплошной покров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При достаточных температурах на орбите Юпитера могла бы существовать кустарниковая растительность или даже низкорослая древесная, напоминающая лесотундру - с разреженным расположением деревьев. На орбите Сатурна могли бы существовать, наверное, какие-то очень медленно-растущие мхи или лишайники, не образуя сплошной покров.

это да

с Юпитером главная проблема - его радиационные пояса, вот если бы с ними что-либо сделать можно было - тогда бы может и получилось бы что

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас